欧猪（Pigs）危机展望，我们如何应对

绿苹果核

PIGS“猪群”是欧元区债务危机中产生的新概念，是对葡萄牙、爱尔兰、希腊和西班牙的"昵称".有的专家认为意大利也可物以类聚，所以后来又出了Piigs这个新词。他们的共同特点是债台高筑，坐吃山空，指望其它欧元兄弟国（其实也就是德国，最多加上法国)援救。
导火线是希腊2009年财政赤字占国内生产总值的12.7%，远超欧盟《稳定与增长公约》规定的3%的上限。希腊瞒着他国常年靠借贷过日子，筑起3020亿欧元的债台。而仅2010年4、5月份希腊就有200多亿欧元的债券需要再融资延期。金融危机中希腊国债信用评级下降，钱不那么好借了，希腊政府于是不得不厚着脸坦白，向德国伸手。
德国自己捉襟见肘，政府和百姓都不愿在现状下给希腊经济援助，导致德国和希腊的媒体公然反目，展开口水战。每次只要德国不愿给钱，就被骂纳粹。这次我觉得德国的较强硬政策很正确。

绿苹果核

2001年希腊和高盛携手弄虚作假，混进了欧元国。仅仅2004-2008年希腊就从欧共体共拿到350亿欧元的救济金，其中的70亿欧元来自德国的纳税人。德国税务体系较完善，纳税人承担的税务很重。而希腊，税收无人管理。经调查Handwerker、出租车司机根本没有交税概念，一位住在豪华富人区的医生2008年每月报收入300欧，他的几十位同行也自称每月收入仅1000欧。每年希腊人逃税漏税300亿欧元。官方统计全国只有5000人毛收入在10万以上，而海边停满了游艇和豪华车辆。
德国人要工作到67岁拿养老金，工作35年后的养老金是原平均净收入的61%。而希腊人60岁以后就不做工了，工龄满15年就可拿养老金，养老金是原工资的111%（不是笔误!)。经济危机以来，好多德国公司不发Urlaubsgeld，圣诞钱也减少。而希腊人至今每年领14个月工资，其中一个月的圣诞金，一个月节假补贴。希腊人口1070万，劳动者不到50%。吃公粮的公务员和公共机构工作人员就有约100万，占劳动人口的25%（因为每一次换执政党，就会有一批亲信和家属被安排进国家机构）。欧共体让他们紧缩开支，政府的收紧银根计划还没公布，工会就已准备组织示威、罢工。每1000个希腊员工平均每年罢工23天（德国为12天）。希腊可说腐败、贪污、贿赂成风，要办事就需塞红包，每年每个家庭用于贿赂的支出达到1600欧左右，比中国都有过之而无不及。
可是欧元国是绑在一根线上的蚂蚱，不把落水者拉上来，他们就会把你拉下去。。。。。。

polo

真的么。。。

Don't_speak

踢希腊出欧盟不知道对欧盟有什么坏处呢?
根据报道，希腊在财政上弄虚作假早在被批准进入欧盟前欧盟就知道的了。不过政客们睁一只眼闭一只眼不管而已。现在请神容易送神难，也是欧盟政客们作的孽。可怜的就是纳税人而已。
作为投资者，尤其是中国人，个人认为最好是把钱分三部分，中国，美国，欧盟三方进行投资。

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踢希腊出欧盟不知道对欧盟有什么坏处呢?
根据报道，希腊在财政上弄虚作假早在被批准进入欧盟前欧盟就知道的 ...
Don't_speak 发表于 2010-3-4 10:11

   欧元区国家这次真的是很头疼。不踢希腊出去，负担实在太大。踢出去，下一个西班牙，爱尔兰，葡萄牙咋办？都得踢出去？这下欧元联盟就要垮掉了，欧洲政治家们几十年的努力将付诸东流，这是美国人最乐于看到的。

其实，美国人老谋神算，10年前就打下埋伏了，现在到了总攻的时候了。罪魁祸首是高盛。

绿苹果核

踢希腊出欧盟不知道对欧盟有什么坏处呢?
根据报道，希腊在财政上弄虚作假早在被批准进入欧盟前欧盟就知道的 ...
Don't_speak 发表于 2010-3-4 10:11

按欧元联盟入盟协议，成员国不能被踢出联盟，但允许自行申请退出。而希腊是不可能自己退出的。现在有欧元同盟撑着，它的国债尚且要付7%以上的利息才有吸引力，如它恢复旧货币，那信誉全无，给15%的利息也不可能借到钱，接着国内会立马通货膨胀、经济萧条、国家崩溃。
欧元的引入原本就是政治形象工程，对邻国见死不救，将会使欧盟脸面丧尽。希腊只占欧盟生产总值的2，5%，如果希腊问题无法解决，那会产生多米诺效应，加速引发西班牙和葡萄牙的严重债务问题，对欧元国的负面作用更大。西班牙人口众多，失业率20%以上，2009年财政赤字占国内生产总值的11.2%，在欧盟也是常年伸手要钱的。希腊出局，那其他猪群是否也应退出？如是，那欧元体系就寿终正寝了。
从国际影响来说，以前欧洲排在美国之后称老二，现在亚洲新兴国家崌起，欧洲盟国不抱团就只能体验日落西山的感受了。
从经济层面考虑，德国也不想让Piigs破落。德国是这些国家最大的债主，以国债和贷款的名义共借给猪群5千亿欧元，还未算投资和其它贸易收入，希腊破产，德国钱别想再要回，后果是再一次金融危机火山爆发。

绿苹果核

作为投资者，尤其是中国人，个人认为最好是把钱分三部分，中国，美国，欧盟三方进行投资。
回复 4# Don't_speak

有投资建议吗？

如果欧盟或德国出面担保，希腊的高利率债券是值得买的，特别是对那些不投资股票、不炒汇的人。只是10年期太长，夜长梦多。

绿苹果核

长期宽松的财政政策和优厚的福利待遇筑高了希腊今日的债台

多年来，政府财政超支、公务员队伍庞大、偷税 ...
domiani 发表于 2010-3-4 16:47

其它欧猪国发生危机的几率有多高？

Hero2008

。。。
如果欧盟或德国出面担保，希腊的高利率债券是值得买的，特别是对那些不投资股票、不炒汇的人。只是10年期太长，夜长梦多。
。。。
绿苹果核 发表于 2010-3-4 20:25

希腊的高利率债券？ 算了吧。你觉得这个民族还有希望吗？