－－－＝＝＝反伪科学楼，欢迎一切关于营养，健康，减肥方面的问题＝＝＝－－－
本帖最后由 slash034 于 2010-9-7 09:58 编辑本周实验室装修，没事情做。看以前论坛里都有一些以讹传讹的伪科学话题，一直没空去一一指出，本周我就说个痛快。
如果大家有关于营养健康方面疑问的话，可以问我。
第一个矛头是指向楼下关于微波炉危害的讨论
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=1204128&extra=page%3D1
欢迎大家继续提问 {:5_389:} 呵呵，题目好大
我先过来捧场。
问一，吃猪肝到底是健康还是不健康
（根据维生素A摄入，向较于肝脏解毒能力的残余） 我记得宝宝版也讨论过，不过那个不是说辐射的问题，是说水分子高速转动的时候破坏了牛奶里的营养，说什么让蛋白质高温下变胶质啥的，对人体有害。。。麻烦高人也给反驳下。。。 建议高人先给个背景介绍，最好上图上证之类，然后我等好一起烧香群拜 1. 微波炉的作用原理是让水分子互相摩擦起热，没有传说中的那种会导致基因突变的”辐射“
2. 微波炉的屏蔽做得很好，他所泄露的那部分能量，比手机的能量小很多。
3. 有些文章上说的微波炉能产生一种有毒物质d-NitroSodienthanolanines，这个单词只在中文网页中发现，在任何的学术搜索引擎中都无法找到，我怀疑这个单词本身就是错误的，很少有化学单词以s结尾。
4. 微波是一种波，无法保留在食物里。简单的比方就是，你如何将淘米的水波保留在饭里面？ 翻了一下楼主的贴，看来楼主是搞微生物方向的在读博士，可能重点方向有关食品研究的，如果信息错误，欢迎纠正 楼主出现滴很及时，额可以放心滴喝微波加热牛奶啦～～{:7_424:} 那怀孕穿防辐射服的必要性有多大呢？ 从营养上说，他只是一个简单的加热过程，只是他的热源来自水分子的摩擦。所以他的营养物质的损失不会大于普通煤气，电路的加热方式。
他造成营养损失的主要原因是受热不均匀，外热内冷。考虑到普通加热方式也会受热不均匀（靠近火的地方热，远离火的地方冷），所以微波炉加热与普通加热方法相比，没有特别的缺点。
微波炉的加热方式的优点在于，他可以利用食物本身含有的水分子加热，所以烹调过程中不需要加入任何的水。这样营养都保留在食物里面。其他的加热方式不可避免的需要用到水，所以营养部分流失到汤里面。所以有句俗话说：十分营养七分汤。假如这是鸡汤之类的，营养还是被吃进去的，那倒无所谓。如果这汤，或者汁水是不可食用的，营养自然而然就流失掉了。
还有一点，微波能量容易达到食物内部，所以他加热速度快。营养损失自然就少。 那怀孕穿防辐射服的必要性有多大呢？
巧克力兔 发表于 2010-9-6 11:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我没有专门研究过这个方面的东西，但是我觉得还是必要的，尤其是怀孕早期。因为胚胎最初是从1个细胞，分裂到2个，4个，8个，16个，到最后的小孩身上无数细胞。如果辐射对胚胎起始阶段有微小的影响的话，可能导致小孩子缺胳膊少腿。
现在电器的辐射控制还好，避免“长期接近”大型复印机之类的东西。其他高辐射的物件，一般也碰不到。
现在辐射导致的畸形很少，具体数值不知道，肯定少于万分之一，因为现在空气中有很多辐射，比如手机基站之类的。从概率角度上来说，如果一个人碰上万分之一的几率，对此人来说就是100％，没有说某人是万分之一的畸形。所以必要的防辐射还是有好处的。 翻了一下楼主的贴，看来楼主是搞微生物方向的在读博士，可能重点方向有关食品研究的，如果信息错误，欢迎纠 ...
牛油果 发表于 2010-9-6 11:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不要人肉。。。。。低调。。。 这里是跟楼主持反对意见的文章:
http://www.wahrheitssuche.org/mikrowellen.html
"Besonders gravierend erwies sich Mikrowelleneinfluss bei Milch. Hier entstanden Aminosäureveränderungen in den Proteinen, die bei konventioneller Erwärmung nicht zu beobachten waren. Die Mikrowellen spalteten Milcheiweiße in Aminosäuren, die in der Natur nicht vorkommen. Besonders D-Prolin und cis-D-Hydroxiprolin waren signifikant erhöht. In biologischem Material liegt normalerweise linksdrehendes L-Prolin vor. Lubec et al. warnten davor, dass diese Isomere in körpereigene Peptide und Proteine eingebaut werden könnten und damit zu strukturellen, funktionellen und immunologischen Veränderungen führen könnten. D-Prolin wurde zudem im Tierversuch als neurotoxisch beschrieben." 我记得宝宝版也讨论过，不过那个不是说辐射的问题，是说水分子高速转动的时候破坏了牛奶里的营养，说什么让 ...
rainbow929 发表于 2010-9-6 11:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
蛋白质吃到肚子里，最终消化成氨基酸，才能被人吸收利用。人最终需要的是氨基酸，而不是蛋白质。
蛋白质在高温下会结块是对的，比如鸡蛋羹的凝固就用到这个原理。但是结块了之后，大多数还是蛋白质，对营养利用没有损害。用锅子煮牛奶，也会使蛋白质结块，就是漂浮在表面的那个奶皮。
小孩子的奶加热方式主要是用水浴，就是泡在温水里。这种加热方式最温和，不会使局部过热。 这本身就是个很受争议的论题，科学界存在不同的意见，建议楼主别太早下定论，可以讨论，可以持不同意见，但不要将与自己不同的意见和观点立刻定性为伪科学，没有人可以伟大到代表科学！ 呵呵，题目好大
我先过来捧场。
问一，吃猪肝到底是健康还是不健康
（根据维生素A摄入，向较于肝脏 ...
webcxc 发表于 2010-9-6 11:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个直接说开去，不仅限于猪肝。
任何食物都要吃，都不可以只吃这个食物。人体内有自我排毒功能，在一定范围以内吃点“毒素”是没有问题的。 -D-Nitrosodiethanolamin (ein bekannter Krebserreger),
-Destabilisation von aktiven biologischen Eiweißverbindungen,
-Eine Verbindung mit der Radioaktivität in der Atmosphäre,
-Krebserregenden Stoffe inEiweiß- hydrolisat-Verbindungen in Milch und Körnern.
-Mikrowellenstrahlung verursachte auch eine Änderung der Glucoside und Galactoside in tiefgefrorenem Obst, wenn es auf diese Art und Weise aufgetaut wird.
-Mikrowellen ändern auch die Verdauung von Alkaloiden innerhalb kürzester Zeit.
-Krebserregende freie Radikale werden gebildet, besonders in Wurzelgemüse.
-Einnahme von Mikrowellennahrung verursacht einen höheren Prozentsatz krebsartiger Zellen im Blut.
-Durch die chemischen Veränderungen der Nahrung entstehen Störungen im Lymphsystem und ein Verfall der Kapazität des Immunsystems.
-Die unstabile Verdauung von Mikrowellen-Essen führt zu generellen Verdauungsstörungen.
- Diejenigen, die Mikrowellennahrung aßen, litten statistisch gesehen, im höheren Maße an Magen- und Eingeweide-Krebs; in Verbindung mit einem allgemeinen Verfall von Zellewandgewebe. (Perceptions, 1996; May/June: 30-3.)
我就尝试着看能不能反驳这几个条目，不过需要一点时间搜索。
我认同你的观点，这个微波炉的危害没有定论，问题是，这些危言耸听的结论都没有根据的。 本帖最后由 牛油果 于 2010-9-6 12:03 编辑
这是英文的文章
http://www.healingdaily.com/microwave-ovens.htm
In 1973,2 American scientists, P. Czerski and W.M. Leach (4) proved that microwaves cause cancer in animals.
" A group of scientists at the Stanford University School of Medicine in California discovered that microwaving breast milk at high temperatures (72°C to 98°C) caused a marked decrease in activity of all the tested anti-infective factors. E. coli growth at >98°C was 18 times that of control human milk.Even at 20°C to 25°C, E. coli growth was 5 times that of control human milk. Because microwave radiation leads to a significant loss of the immunological properties of milk, the authors of thestudy concluded that microwaving is definitely "not a suitable heat treatment modality for breast milk".(5)" -D-Nitrosodiethanolamin (ein bekannter Krebserreger),
-Destabilisation von aktiven biologischen ...
slash034 发表于 2010-9-6 11:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说的对，双方面的论证都没法100%地被证明是对的，所以这在目前的科学水平下还是个争议性论题，但你现在下的伪科学这三个字未免太草率了点 -D-Nitrosodiethanolamin (ein bekannter Krebserreger)
关于这个物质，通过搜索Scifinder发现9篇文献，刨去6篇关于检测方法的文献，1篇研究如何合成同位素标记的D-Nitrosodiethanolamin以外，剩余2篇分别是
1998年，研究此物质与DNA的关系
1996年，检测金属工业的工人体内D-Nitrosodiethanolamin的含量。
第二篇文章没有什么营养学参考价值。第一篇文章表明了，此物质和他的一些同类化合物都会对DNA产生损伤。
现在的问题是：1.DNA损失究竟有多大？ 2.多少剂量才能造成损伤？ 3.微波炉能产生这样的物质吗？
前面两个问题我无法回答。第三个问题可以从推理的角度回答。首先，没有任何文献表明微波炉可以产生此物质。其次，微波能量很低，只能造成分子旋转，而不能造成分子内部的各种化学键断裂，所以从理论上来说，微波不可能有新物质产生。 -Destabilisation von aktiven biologischen Eiweißverbindungen
翻译过来是：降低具有生物活性的蛋白质的稳定性。
问题是我们需要蛋白质的生物活性吗？一般母乳里面，有生物活性的蛋白质是分泌性抗体。由于技术原因，分泌性抗体无法合成。所以奶粉里只有一些牛奶蛋白。前面已经说了，我们只需要氨基酸，不需要蛋白质，所以这句话也是无稽之谈。
从另一个方面说，加热鸡蛋也会导致蛋白质变性，丧失生物活性，那么熟鸡蛋与生鸡蛋相比，是否失去了大多数营养了呢？这个答案估计大家都心里有数吧！ 总的说一句，现在的伪科学，都是套着科学的幌子，把一连串科学真理，用一个怪异的逻辑串起来，就形成了伪科学。 -Eine Verbindung mit der Radioaktivität in der Atmosphäre,
这个是物理上的谬论。翻译过来是：能让辐射保留在原子核里面。我觉得这句话不用我解释，有高中物理，大学物理的基础的同学都能看出问题吧。 -Krebserregenden Stoffe inEiweiß- hydrolisat-Verbindungen in Milch und Körnern.
这句话貌似是重复第一句话-D-Nitrosodiethanolamin (ein bekannter Krebserreger),
已经解释过了。不重复。 这个楼很有意思。。。。。楼主的态度赞一个。。。 这个直接说开去，不仅限于猪肝。
任何食物都要吃，都不可以只吃这个食物。人体内有自我排毒功能 ...
slash034 发表于 2010-9-6 11:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
但是如果单就与维他命A来说，我们还是有其他摄入途径。
比如说
食物A有 X物质
食物B有 X物质 但是有毒素
为什么我们要去故意摄入毒素？还是只是因为口味口感。其实可以避免
（加入一点小背景。这个是我和bf之间的一个小不和谐。我是什么都吃得人，他家里长辈是医生。好想还是什么荷尔蒙药物的先驱。然后他整日告诫我说，动物内脏是有毒素的。不要吃。）
我的前提，其实是先看看嫩是不是能给我的猪肝一个说法。我倒不是特别热衷内脏，但是平白无故被禁止还是很不爽的 “微波炉的作用原理是让水分子互相摩擦起热”——这个我是有疑问的，微波炉的作用原理，我比较笼统地认为是让“含有不对称键的分子”高速旋转生热，所以应该不仅仅是水分子，比喻某些糖分子的旋转作用尤其明显，很多食物里或错或少会含有糖，那么这个糖分子高速旋转生热的时候会不会分解出什么有毒物质呢？其他也会旋转的非水分子呢？ 这个楼有意思。楼主和牛油果求实精神可嘉，花个{:5_335:} -Mikrowellenstrahlung verursachte auch eine Änderung der Glucoside und Galactoside in tiefgefrorenem Obst, wenn es auf diese Art und Weise aufgetaut wird.
用微波炉解冻冷冻蔬菜的时候，微波可以改变葡萄糖苷和半乳糖苷。
首先要解释一下什么是糖苷。糖苷就是糖连到一个非糖的物质上去。
第一个破绽是，微波没有那么大的能量，让分子健断裂。
第二个破绽是，改变后的东西是什么？有毒吗？
事实上，我们做菜的时候，是需要利用这个化学反应的。这个化学反应叫做maillard reaktion。他是在加热过程中（注意，是任何加热过程，而不只是微波加热），糖与糖，糖与蛋白质之间发生反应，从而产生一些风味物质。典型的例子是，炒糖色就是把糖变成焦糖。红烧肉里面要放点糖，这样味道更好。
大家看，伪科学就能把一个真理捣鼓成一个谬论。 -Mikrowellen ändern auch die Verdauung von Alkaloiden innerhalb kürzester Zeit.
微波能在短时间改变生物碱的消化。这句话本身就有问题，消化是在肠胃道里的，微波不可能被食物保留，怎么会在肠胃道继续影响？
而且生物碱是好大一个范围，文章也没具体提到哪个生物碱。这种就是伪科学文章的另一种写法，只写大范围，不写具体。因为一但具体了，肯定能被反驳。