楼主太有喜感了吧，生活的有滋有味还不乏乐趣。其实国内也有很多好处，就是压力大点。
我正是要说明一个观点的谬误，为什么很多人觉得同样的钱国内可以活得比这里爽？
就是因为这些人其 ...
Benghazi 发表于 2011-7-7 14:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这什么跟什么呀，尽谈吃的喝的玩的，看不到任何家庭理念谈什么level！那句在任何环境下都让自己快乐，怎么听着像小草在任何环境下都要顽强生长呢。
本帖最后由 eknad 于 2011-7-8 15:06 编辑
回复 379# Benghazi
你说话虽然考虑到了大家不同的胃口，但没考虑到某些人的胃口是很大的。你给安排了众多可以娱乐的项目，但你怎么就能把ta还需要一个putzfrau 为ta打理一切忘了呢？要知道，自己有手脚却要买别人的来用，这才是地位的象征，才叫享受生活。概念从根本就不同的。
每个人对生活质量高低的标准都不同，没什么好说的。
我正是要说明一个观点的谬误，为什么很多人觉得同样的钱国内可以活得比这里爽？
就是因为这些人其实都处在很低的消费level上，而这个level，和人赚多少钱没关系。
很多人津津乐道国内生活爽啊，吃好喝好啊，这里没劲啊。。。。往往忽略的一个事实是，那是因为他们自己只逡巡与中国的饮食，其实这个世界上美食多的是，墨西哥巴尔干都有很多好吃的，很多人见识狭窄固步自封，如果你有足够的见识，怎么可能认为在国外呆着就是面包香肠没什么好吃的？
我见过很多在德国工作多年的人呢，出去泡吧不知道啤酒改点哪样，一辈子只敢点个pils或者DW， 咖啡也不知道有几种，cocktail更不知道里面的名堂。。。。。然后就是这些人，整天说回国好啊，吃喝方便，其实真实原因是：他们不懂得怎样在别的文化里寻找乐趣，尝试性的发掘自己的接纳性，而只是缩在自己的圈围里享受。。。。突出特点：这些人可以气宇不凡的不看菜单在国内点出一桌很牛逼的菜，但是在国外却不敢尝试任何没吃过见过的东西。
所以回到话题，同样是50万/5万欧元的收入，不考虑买房房租的话，到底哪边跟high？
当然是德国high，如果你每月有2000欧元，不用付房租哦，你可以玩到天上去！3个月你也可以买爱马仕，跳伞、学冲浪、学飞机驾照、潜水，每季度去地中海西班牙度假，50欧元去阿姆斯特丹玩个小妞，200欧元叫人来家里做个SPA。
你搞这些，知道在国内要花多少银子并且有多么麻烦吗？而搞这些的人，在国内都是多么高的一群人么？
总之，德国生活虽然不足以让你获取足够的炫耀感，但是可以让你的银子、时间、收益、快乐等effective到极致。。。这一点我并不是为德国的生活叫好，但事实就是：很多说想回国，国内生活丰富的人，其实就是那些不懂得打理生活，不知道怎样让自己在任何环境下都能快乐起来的人。
他们既没有见识过真正的富裕和高贵，也不懂得内心的平淡和自由是多么的可贵。
Benghazi 发表于 2011-7-7 14:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
顶这句。非常赞同。
说道最后，人和人是不同的，喜欢什么就追求什么样的生活好了。知道自己要什么是最重要的，懂得取舍进退，生活会自在很多，内心也不会流于攀比的浮躁。
前面有人说的对，30岁出头刚开始事业的时候，很多人都容易意气风发，又碰上新结婚，升职，转换环境，吃吃喝 ...
Benghazi 发表于 2011-7-5 16:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
所谓的机会多，我觉得应该是灰色收入机会多，搞副业机会多，升职机会多。
德国这边也不是没有这种机会，但是如果没有前辈带，靠自己一个人去斗，可能难度比较大了。
回复 29# drach
写得真好，想问一下，楼主这里工作过么，我现在也有点回去，这里工作了五年，也有何楼主一样的顾虑，虽然工资再涨，但是个人实现没有增长，总觉得少了点什么，回国的话，工资待遇已开始和这里完全不能比，觉得又要从头打拼。。。
看了很有感触啊
Kirschen你很荒谬，没有人要剥夺你的喜好，只是在你作职业规划时拿一些很局促的个人喜好来作为选择的判据，很不大气。。。。如果一个德国ceo因为就是喜好吃酸菜猪蹄而不去中国开展新业务，那他就是不够职业，这没有什么好争辩的。
另外有人质疑两年的区域经理是否够分量，我觉得也很荒谬。秦始皇24岁统一朝政，现在30岁的大区经理也比比皆是。。。。问题不在称号，而在实质，更在将来。。。30岁的大区经理，10年后也许还是大区经理，但你已经是cto。其实2年培育出一个大区经理也不是不可能，但问题是是否已经在扯皮的业务中消耗尽了人的能量，在后面的时间里就只想着打压下级和阻碍同僚。
我对楼主的建议是，不要光以管多少人几年当大经理来说事，不妨多谈谈一些工作中遇到的矛盾，经验，细节，收获，这样才有交流意义，你也会有收获。
有人在混淆话题，因为不懂得而不喜欢和就是不喜欢是两码事，连cocktail都不知道和点krug的香槟而不点cockta ...
Benghazi 发表于 2011-7-8 00:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
也不知道是谁混淆了话题，LY就说自己LP买到了件性价比好的衣服，就被人说了半天LEVEL不够，LZ也没有说他不知道那几个代表所谓LEVEL的牌子。如果一定要谈消费观的LEVEL，个人认为最高层是和MARK ZUCKERBERG一样，就算穿个ADDIDAS的拖鞋到处乱跑，也没有人敢质疑他的LEVEL。
大家还是结束这个LEVEL的讨论吧，说来说去还是物质条件，只看物质条件的话，估计LZ也不回国了。
另外有人质疑两年的区域经理是否够分量，我觉得也很荒谬。秦始皇24岁统一朝政，现在30岁的大区经理也比比皆是。。。。问题不在称号，而在实质，更在将来。。。30岁的大区经理，10年后也许还是大区经理，但你已经是cto。其实2年培育出一个大区经理也不是不可能，但问题是是否已经在扯皮的业务中消耗尽了人的能量，在后面的时间里就只想着打压下级和阻碍同僚。
我对楼主的建议是，不要光以管多少人几年当大经理来说事，不妨多谈谈一些工作中遇到的矛盾，经验，细节，收获，这样才有交流意义，你也会有收获。
这点我同意，不过LZ还有来得及说，希望有后文。
另外有人质疑两年的区域经理是否够分量，我觉得也很荒谬。秦始皇24岁统一朝政，现在30岁的大区经理也比比皆 ...
叮噹 发表于 2011-7-8 18:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
好像以前写过一些，就放在工作版了。
后来每天都忙忙碌碌，心里全是事，也没啥动力去总结发帖了。。。
Kirschen你很荒谬，没有人要剥夺你的喜好，只是在你作职业规划时拿一些很局促的个人喜好来作为选择的判据， ...
Benghazi 发表于 2011-7-8 17:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
以前在工版发过一些感悟，后来觉得写多了像老太唠叨，而且每个人只有代入这种具体的环境，才能做出分析选择，很难提出什么实质性的建议，我那篇帖子有兴趣你们也可以翻翻，不知道还在不在了。
回复drach
写得真好，想问一下，楼主这里工作过么，我现在也有点回去，这里工作了五年，也有何楼主一样 ...
sorryloki 发表于 2011-7-8 17:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
仅有半年实习，1年工作经验{:5_371:}
{:4_291:}
看了楼主这个帖子，觉得很好，用平实详尽的细节，供不同的人去思考品味。只是萍聚一向风气浮躁，不知道 ...
Benghazi 发表于 2011-7-5 11:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
+1{:5_394:}
{:5_394:}
顶楼主，哪都有哪的好，也有不好的地方，如果一直看不好的地方就是和自己过不去。这样的人，就算有金山银山也不会快乐的。喜欢楼主的乐观享受生活的心态，楼主加油~！！！！
恭喜！
lz的成功应该和当年的经历（省状元？）密不可分，国内应该还是很信这个的，至少我也很佩服！
Kirschen你很荒谬，没有人要剥夺你的喜好，只是在你作职业规划时拿一些很局促的个人喜好来作为选择的判据， ...
Benghazi 发表于 2011-7-8 17:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
２年做大区经理有什么不可以，共产党上台的时候就没几个人有高学历，农村包围城市的，不是一样搞经济建设么？
关键是，上位太快，就失去学习，参考甚至是与人探讨的机会，什么都得自己来摸索，危险吗？
上位太快还有一个弊端是能上不能下可进不可退，一个３０出头，具备１年基层工作经验，５年高层管理经验的人，万一重头再来找工作，会尴尬，因为中层管理所需要的稳健，平衡的发展之道，他压根就没有
平均每人一辈子要工作３０年呢，头５年做到人家一般需要１５年到达的位置，一定是好事吗？那他多出来的１０年是不是可以提早退休呢？中国有多少个职业经理人，是全身而退有ＨＡＰＰＹ ＥＮＤＩＮＧ的，不妨做做统计嘛。
这个贴很有意思，而且到了大概250 楼以后越来越有意思。
我觉得楼主的话本身一点没有炫耀的成分，只不过 ...
左转 发表于 2011-7-7 15:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:}
回复 279# Benghazi
这只是一个对个体来说的概率的问题
02年的ID，进来敬仰一下。同一你和Benghazi的观点。
国内的浮躁造就了年轻人容易掌权，那么自己老了 ...
orientalwolf 发表于 2011-7-5 18:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
难道就不许中国人在自己的地方觉得意气风发一下么
２年做大区经理有什么不可以，共产党上台的时候就没几个人有高学历，农村包围城市的，不是一样搞经济建 ...
gleich2008 发表于 2011-7-8 23:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
1.也不能这么说,有时候你不在一个位置上,很多问题你不会思考该怎么做.只做技术和做管理所要面临的问题肯定是不一样的,考虑事情的角度也不不同,把你提拔上去了,你自然有更多动力去学习该怎么办.
2.如果要考虑只上不能下的问题,想着上去了下不来怎么办,那最好的办法是永远当士兵.因为无论在德国还是在中国,经济危机来临的时候首先被砍的都有可能是中层,中层的工资高,待遇好,砍一个比砍几个具体做事情的而工资不高的都管用.真要是被盯上了,不管是在国外15年升到TL,还是中国几年升到TL,好象都一样.
3..如果短时间走完了别人十几年的路,好处是比走的慢的人有更大的可能性升到金字塔的顶端,所以提前退休也不是不可能.中国真正的职业经理人文化还没有多久,很多人还在位置上,好象还没有到全身而退的时候.闹的不愉快的,那是唐骏那种假学历或者卫哲这种被马云为了维护自己地位当了炮灰的,这些人之前高工资很高,估计现在不工作也很HAPPY.
每个人的职业规划不一样,追求的目标不同,所以不能说谁的职业发展道路一定对或者一定错.
回复 415# 叮噹
1.海归的动力和能力都够，眼界和经验就未必，这两样实打实的需要时间
2.最好的办法怎么会是永远当士兵，当然是积累好财富人脉经验之后自己单干了
3.改革开放30年，中国大陆第一代职业经理人早已超过退休年龄，有多少人研究过他们现在的状况？说实话，资料很少，我见过的都是最后定居海外，个人体验没什么说服力。80年代末期下海潮的那帮人最后怎么样，倒是知道。这些早早脱离体制外单干没有医疗保障的人在05-07年的时候到各地民政局集体静坐，最后得以一次性买断15年工龄的代价，回归社保系统。根据民政社保的实名统计，依然留在国内的下海族，只有4%的人在过去20年内实现了个人理想获得丰厚的财富回报。
喜欢这样的帖子！偶明年回国，真希望长了翅膀飞回去。。。{:4_295:}
本帖最后由 limit 于 2011-7-9 18:51 编辑
在国内，没有关系，你就要创造关系。
drach 发表于 2011-7-4 12:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}LZ这是句大实话。{:5_394:}
借此鼓励自己和同样想今后回国奋斗的童鞋。千万不要把因为自己在国内没关系而成为自己思想上的绊脚石。有现成的关系固然是好，没有现成的关系，也别太在意，毕竟我们身边的大多数人都没有，但是关系可以自己去建立，经营，然后结扎一张属于自己的人脉网。
本帖最后由 limit 于 2011-7-9 18:53 编辑
一在累的像狗一样的时候，我也问自己，如果再来一次，你会选那样的生活么。是的，如果我选择，我还是无法过他那样的生活，汝之蜜糖，吾之毒药。.
drach 发表于 2011-7-4 12:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}，俺以后在德国积累到一定程度的时候也会回中国，即使累得像狗，拿得工资不比德国多，也心甘情愿。不仅是因为俺的根在中国，更重要的一点是中国的发展，和改善需要我们的知识，力量和付出。希望可以通过我们这代人的努力，使中国和欧美的距离更短。这样等到我们下一代的人再到欧洲来留学的时候，就不需要自卑和被媒体和外国人莫名其妙地误解了。
看了楼主这个帖子，觉得很好，用平实详尽的细节，供不同的人去思考品味。只是萍聚一向风气浮躁，不知道 ...
Benghazi 发表于 2011-7-5 11:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:}
仅有半年实习，1年工作经验
drach 发表于 2011-7-8 18:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
想请问LZ，你这一年多的实践经验对国内找工作或者工作以后有帮助吗？因为我也打算工作一年，反正目前合同也是一年。然后回国，，，就怕一年经验什么都算不上，。。。。