回国2年多，杂七杂八感想，给还在德国的同学们做个参考（113楼更新华为中兴情况）

叮噹

有人在混淆话题，因为不懂得而不喜欢和就是不喜欢是两码事，连cocktail都不知道和点krug的香槟而不点cockta ...
Benghazi 发表于 2011-7-8 00:29

也不知道是谁混淆了话题，LY就说自己LP买到了件性价比好的衣服，就被人说了半天LEVEL不够，LZ也没有说他不知道那几个代表所谓LEVEL的牌子。如果一定要谈消费观的LEVEL，个人认为最高层是和MARK ZUCKERBERG一样，就算穿个ADDIDAS的拖鞋到处乱跑，也没有人敢质疑他的LEVEL。
大家还是结束这个LEVEL的讨论吧，说来说去还是物质条件，只看物质条件的话，估计LZ也不回国了。

叮噹

另外有人质疑两年的区域经理是否够分量，我觉得也很荒谬。秦始皇24岁统一朝政，现在30岁的大区经理也比比皆是。。。。问题不在称号，而在实质，更在将来。。。30岁的大区经理，10年后也许还是大区经理，但你已经是cto。其实2年培育出一个大区经理也不是不可能，但问题是是否已经在扯皮的业务中消耗尽了人的能量，在后面的时间里就只想着打压下级和阻碍同僚。

我对楼主的建议是，不要光以管多少人几年当大经理来说事，不妨多谈谈一些工作中遇到的矛盾，经验，细节，收获，这样才有交流意义，你也会有收获。


  这点我同意，不过LZ还有来得及说，希望有后文。

drach

另外有人质疑两年的区域经理是否够分量，我觉得也很荒谬。秦始皇24岁统一朝政，现在30岁的大区经理也比比皆 ...
叮噹 发表于 2011-7-8 18:21

好像以前写过一些，就放在工作版了。

后来每天都忙忙碌碌，心里全是事，也没啥动力去总结发帖了。。。

drach

Kirschen你很荒谬，没有人要剥夺你的喜好，只是在你作职业规划时拿一些很局促的个人喜好来作为选择的判据， ...
Benghazi 发表于 2011-7-8 17:54

以前在工版发过一些感悟，后来觉得写多了像老太唠叨，而且每个人只有代入这种具体的环境，才能做出分析选择，很难提出什么实质性的建议，我那篇帖子有兴趣你们也可以翻翻，不知道还在不在了。

drach

回复  drach
写得真好，想问一下，楼主这里工作过么，我现在也有点回去，这里工作了五年，也有何楼主一样 ...
sorryloki 发表于 2011-7-8 17:20

仅有半年实习，1年工作经验

sigmund001

猪的流氓兔

看了楼主这个帖子，觉得很好，用平实详尽的细节，供不同的人去思考品味。只是萍聚一向风气浮躁，不知道 ...
Benghazi 发表于 2011-7-5 11:54

+1

kcherry

yunyun_612

顶楼主，哪都有哪的好，也有不好的地方，如果一直看不好的地方就是和自己过不去。这样的人，就算有金山银山也不会快乐的。喜欢楼主的乐观享受生活的心态，楼主加油~！！！！

Casablanca

恭喜！
lz的成功应该和当年的经历（省状元？）密不可分，国内应该还是很信这个的，至少我也很佩服！

gleich2008

Kirschen你很荒谬，没有人要剥夺你的喜好，只是在你作职业规划时拿一些很局促的个人喜好来作为选择的判据， ...
Benghazi 发表于 2011-7-8 17:54

２年做大区经理有什么不可以，共产党上台的时候就没几个人有高学历，农村包围城市的，不是一样搞经济建设么？

关键是，上位太快，就失去学习，参考甚至是与人探讨的机会，什么都得自己来摸索，危险吗？

上位太快还有一个弊端是能上不能下可进不可退，一个３０出头，具备１年基层工作经验，５年高层管理经验的人，万一重头再来找工作，会尴尬，因为中层管理所需要的稳健，平衡的发展之道，他压根就没有

平均每人一辈子要工作３０年呢，头５年做到人家一般需要１５年到达的位置，一定是好事吗？那他多出来的１０年是不是可以提早退休呢？中国有多少个职业经理人，是全身而退有ＨＡＰＰＹ　ＥＮＤＩＮＧ的，不妨做做统计嘛。

zhaogongzuo

这个贴很有意思，而且到了大概250 楼以后越来越有意思。

我觉得楼主的话本身一点没有炫耀的成分，只不过 ...
左转 发表于 2011-7-7 15:31

   

sonysony

回复 279# Benghazi


    这只是一个对个体来说的概率的问题

sonysony

02年的ID，进来敬仰一下。同一你和Benghazi的观点。

国内的浮躁造就了年轻人容易掌权，那么自己老了 ...
orientalwolf 发表于 2011-7-5 18:42

  难道就不许中国人在自己的地方觉得意气风发一下么

叮噹

２年做大区经理有什么不可以，共产党上台的时候就没几个人有高学历，农村包围城市的，不是一样搞经济建 ...
gleich2008 发表于 2011-7-8 23:53

1.也不能这么说,有时候你不在一个位置上,很多问题你不会思考该怎么做.只做技术和做管理所要面临的问题肯定是不一样的,考虑事情的角度也不不同,把你提拔上去了,你自然有更多动力去学习该怎么办.

2.如果要考虑只上不能下的问题,想着上去了下不来怎么办,那最好的办法是永远当士兵.因为无论在德国还是在中国,经济危机来临的时候首先被砍的都有可能是中层,中层的工资高,待遇好,砍一个比砍几个具体做事情的而工资不高的都管用.真要是被盯上了,不管是在国外15年升到TL,还是中国几年升到TL,好象都一样.

3..如果短时间走完了别人十几年的路,好处是比走的慢的人有更大的可能性升到金字塔的顶端,所以提前退休也不是不可能.中国真正的职业经理人文化还没有多久,很多人还在位置上,好象还没有到全身而退的时候.闹的不愉快的,那是唐骏那种假学历或者卫哲这种被马云为了维护自己地位当了炮灰的,这些人之前高工资很高,估计现在不工作也很HAPPY.

每个人的职业规划不一样,追求的目标不同,所以不能说谁的职业发展道路一定对或者一定错.

gleich2008

回复 415# 叮噹

1.海归的动力和能力都够，眼界和经验就未必，这两样实打实的需要时间

2.最好的办法怎么会是永远当士兵，当然是积累好财富人脉经验之后自己单干了

3.改革开放30年，中国大陆第一代职业经理人早已超过退休年龄，有多少人研究过他们现在的状况？说实话，资料很少，我见过的都是最后定居海外，个人体验没什么说服力。80年代末期下海潮的那帮人最后怎么样，倒是知道。这些早早脱离体制外单干没有医疗保障的人在05-07年的时候到各地民政局集体静坐，最后得以一次性买断15年工龄的代价，回归社保系统。根据民政社保的实名统计，依然留在国内的下海族，只有4%的人在过去20年内实现了个人理想获得丰厚的财富回报。

libby1982

喜欢这样的帖子！偶明年回国，真希望长了翅膀飞回去。。。

limit

在国内，没有关系，你就要创造关系。
drach 发表于 2011-7-4 12:49

    LZ这是句大实话。
借此鼓励自己和同样想今后回国奋斗的童鞋。千万不要把因为自己在国内没关系而成为自己思想上的绊脚石。有现成的关系固然是好，没有现成的关系，也别太在意，毕竟我们身边的大多数人都没有，但是关系可以自己去建立，经营，然后结扎一张属于自己的人脉网。

limit

一在累的像狗一样的时候，我也问自己，如果再来一次，你会选那样的生活么。是的，如果我选择，我还是无法过他那样的生活，汝之蜜糖，吾之毒药。.
drach 发表于 2011-7-4 12:49

    ，俺以后在德国积累到一定程度的时候也会回中国，即使累得像狗，拿得工资不比德国多，也心甘情愿。不仅是因为俺的根在中国，更重要的一点是中国的发展，和改善需要我们的知识，力量和付出。希望可以通过我们这代人的努力，使中国和欧美的距离更短。这样等到我们下一代的人再到欧洲来留学的时候，就不需要自卑和被媒体和外国人莫名其妙地误解了。

time2010

看了楼主这个帖子，觉得很好，用平实详尽的细节，供不同的人去思考品味。只是萍聚一向风气浮躁，不知道 ...
Benghazi 发表于 2011-7-5 11:54

   

杏仁

仅有半年实习，1年工作经验
drach 发表于 2011-7-8 18:58

    想请问LZ，你这一年多的实践经验对国内找工作或者工作以后有帮助吗？因为我也打算工作一年，反正目前合同也是一年。然后回国，，，就怕一年经验什么都算不上，。。。。

乐水鸣佩环

说句实话，没有公司会无缘无故的开除一个经验丰富的人，就因为他没有别人年轻的。公司的老板不傻，我家 ...
叮噹 发表于 2011-7-5 16:26

    你都说那是日本公司了

karotie

看了楼主这个帖子，觉得很好，用平实详尽的细节，供不同的人去思考品味。只是萍聚一向风气浮躁，不知道 ...
Benghazi 发表于 2011-7-5 11:54

很成熟的分析。

Benghazi

其实这个帖子里面有一句很有分量的话就是：与其寻找关系，不如创造关系。

我无数次和周围的人讲，从23岁出国，3年毕业，工作4年，等自己来到30岁时，与国内的同学相比，最缺失的是什么？就是关系网，同样7年，人家可能最高认识到市长秘书，最低也有几个开出租车的兄弟，可是你海归回去，连个卖盒饭的说不定都会欺负你。

人这一辈子，在中国混最悲伤的就是要进对圈子。。。一般来讲，年轻时有两次被选择进入某个圈子的机会，一是大学刚毕业，进入某个单位，自然有学长啊/部门经理啊/资深大姐啊等等，负责上来挑选你进入某个圈子。

二是结婚，你跟着哪个老婆，就会决定你进入新的半壁江山。

所以对于我们这些留德的人来讲，如果是一毕业就来德国，第一个机会错过；如果不巧在德国玩high了还把了美眉，结婚了，就算对方是中国人，第二项也会打很大折扣。

所以本来海归最理想的关系建立途径是：出来学习，娶大官的女儿，德国一毕业就回去。

如果不是这样，等到你三十岁再摇摇晃晃的回国，不管什么性质的工作，任何一个圈子都很难再接受你。因为：

1 你已经有标签：德国海归
2 你太老，30岁的新人既不能被人差遣，调戏起来也没有乐趣。
3 说不定你还特别孤傲，严谨，装逼，带德文词。。。等等很讨厌的习惯
4 如果你已婚，这个圈子还丧失了通过给你介绍老婆来巩固圈子的乐趣。

所以，海归回去的人，最痛苦的就是这点：任何一个公司都有拉帮结派，不是一个人在战斗，只有海归傻乎乎的晾在那里，哪也不讨巧。而除却工作之外，生活中找个人修窗户，小孩进幼儿园，买车买房等等，无一不发觉自己可以动用的关系实在是很有限。

因为在你年轻的时候，你没有机会挥霍自己的时间，去陪人喝酒，打牌，吃饭，唱K，打炮，按摩来联络感情，增进友谊。而即使你要从30岁开始迎头赶上，奋力直追，却发觉要么自己玩不动陪不起了，要么就是自己对这样的social已经表示极大程度的厌倦和抵制。

所以，海归回国要建立自己的关系网，是一件很需要技术含量的事情。

Benghazi

至于如何找到最有效的关系网建设战略，且听下回分解，或者请楼主回来继续丢B。

karotie

你一个开奔驰的，for what要操心拖拉机的轮子哪里可以修？国内很多所谓有钱人的吃穿用度我也算见 ...
所以其余一般挣个几十万的小总监，经理，但凡要养个家，除非有不义之财，不然我看也没几个活的潇洒的。
Benghazi 发表于 2011-7-5 14:19

养家的话，感觉还是德国更强点。家庭医疗保险，良好的环境是国内有钱也买不到的。
更不用说小孩将来的教育，升学什么的。。。

吃花生的大灰狼

我还有朋友麦肯锡工作一年回去,做了民企的部门总监的.工资多少偶不知道,估计也少不了.不过我和所有 ...
叮噹 发表于 2011-7-5 09:50

在德国大麦工作回去的人不多。你说的是后来到某家车企的吗？

乐水鸣佩环

也不知道是谁混淆了话题，LY就说自己LP买到了件性价比好的衣服，就被人说了半天LEVEL不够，LZ也没有说他 ...
叮噹 发表于 2011-7-8 17:56

    我看到30多页，忽然有个想法，那就是先清楚一些发言对象的背景更加能理解他们的发言为什么有某种倾向。比如和你意见不和的那位，也是全球500强，但是只是一个GL，年龄还比lz大几岁，两者一比较，人家心中自然有话要说，他想说什么，已经有一定可预见性。

乐水鸣佩环

这个帖子可以分出另外一个单独的主题，如何从一个愤青转变为势利小人

cubid007

其实这个帖子里面有一句很有分量的话就是：与其寻找关系，不如创造关系。

我无数次和周围的人讲，从23岁 ...
Benghazi 发表于 2011-7-10 00:57

我不认同你靠老婆建立圈子。在国内 有时回避老婆家族的圈子 对你更为有利。