回国2年多，杂七杂八感想，给还在德国的同学们做个参考（113楼更新华为中兴情况）

drach

一眨眼回国两年多了，杂七杂八感想很多，本想写个回忆录式的，凸显我的心酸苦辣甜，不过一开帖子，激情便如水般退去，记忆中浮现的都是点点小事，人就是这样，年纪大了，更容易忘记豪言壮语，想起的都是过往的点点滴滴。

先交代下背景，我回国在家乡城市扎根，二线城市，风景秀丽，如果不老修路的话。气候宜人，如果不算夏天和冬天的话，工资较高，如果不和房价相比的话。

工作是我回来的原因之一，当时在德国的时候，觉得自己不能适应那种纯技术的工作，编程时有种窒息的感觉，而且觉得自己没有上升空间，记得决定回国前的2个月，遇到了一个在德国呆了近20年的中国人，哦，是华人，已经入德国籍了，他很兴奋的对我说，在XX公司干了10年，下周他就升成TL了，我问他这10年干了哪些活，他告诉我一进公司就负责某款产品的研发，是一个我中文都听不懂的方面的专家。看到他满足的样子，我当时感觉既羡慕，又不解，羡慕他的心态，不解怎么10年才升到TL。现在想来，我还是很羡慕他的。我现在手下管着有近20个TL，4-5个PM，可有时候，在累的像狗一样的时候，我也问自己，如果再来一次，你会选那样的生活么。是的，如果我选择，我还是无法过他那样的生活，汝之蜜糖，吾之毒药。

工作中的关系没有很多帖子里讲的那么恐怖，也没有那么简单，很多人说回国没有关系，是绝对不行的。其实看你做什么了，身居高位，一把二把手，那必然是有背景的，但中低层干部，还是靠自身实力为主。关系就像一张网，你得从底层开始结，结个10年8年，蓦然回首，你才会发现网上挂满了猎物，那时你已经想吃啥就吃啥。但如果单凭一句 国内没有关系就完了就能吓住你，那还是不用回国的好。在国内，没有关系，你就要创造关系。

同事方面或许是通信行业，里面淳朴的人不少，至今我们新入职的一批同事，还保留着定期聚会，三国杀，自驾游，打牙祭，骂领导等好习惯。当然，因为我们现在利益牵扯不大，或许N年后，当互相之间有了利益冲突时，就难免会牙刀相见，当然，我们也许会一直保留这份情谊，至少我觉得有几个人值得我这样努力。

顺便说下，在国内干活，一要有实力，别人会的你要会，别人不会的你也要会，二是要会表现，你干了3分的活，得显出出了5分的力，让领导认为你做了7分的事。三是要干对活，这些就不细说了，完全靠个人领悟。在国内做事，你会碰到狗屁不懂的领导，自大高傲的同事，
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  ︶ ︶︶一般的队友。你可以生气，但千万别往心里去，这种事，认真你就输了。你要多想他们好的地方，或许狗屁不懂的领导态度和蔼，没有架子。自大高傲的同事只是对事不对人，而且专业技术好。猪一样的队友么。。这不正显出你的卓尔不群么。。。

以上是工作上杂七杂八的事，国内我一天干的活，或许够德国干一周的工作量，累，好几次浑身冒虚汗，不想说话。但事情做成后巨大的喜悦和成就感，也是不可替代的。

未完待续，后面准备些鸡毛蒜皮，衣食住行。

Benghazi

+1 说的比较中肯
drach 发表于 2011-7-5 10:04

看了楼主这个帖子，觉得很好，用平实详尽的细节，供不同的人去思考品味。只是萍聚一向风气浮躁，不知道能有多少人理会楼主的深意。

不过对于楼主德国中国的比较，事实部分我不怀疑，但结论部分颇有些值得商议：

1 国内现在充斥着各种总监、主管，听上去确实牛逼，但20万年薪的总监，10万的部门主管，5万的项目经理比比皆是，虽然有的也是管几十人，但这样的总监，与德国的TL，PM，SM比起来，还是相去甚远。如果在中国要到管50人的层次，年薪才能拿到税前50万，那么与德国的技术能手税后能到4万欧元相比，孰优孰劣，大家自有选择。


2 部门主管和项目经理这些名头，其实都是虚的。。一个hotline服务中心的主管，可以管200人，10个小组长，但年薪也不太会超过10万人民币。所以在经理届，最重要的是看：你是跟项目走，还是跟产品走。一般与产品有关的管理人员要逊于跟项目走的，而项目里面也要看你项目大小，1个Mio一下的都属于虾兵蟹将，最牛逼的顶级项目经理，经营的项目都是100Mio以上的，我指的是欧元。


3 楼主披露的细节有些人比较羡慕，但是令我吃惊的是：如果一个人拿着50万年薪，依旧穿的是淘宝上的T桖，那么这样的生活优越从何而来？难道说，中德两地，同样的税后收入，不一样的生活品质，但仅仅因为在国内可以管个几十人，就能带来无比的自豪和成就感？


4 很多人一直在谈论回国还是留德，其实平心而论，德国毕业的人有个鸟优势？很多人德语烂的像个内裤，英语破的还不如丝袜，技术上面也就是一些理论公式而已，就算做过werkStudent也不过是知道一些excel SAP的皮毛。所以，刚毕业的人，不管你将来是比尔盖兹还是马云，给你月薪8000一点也不冤。

但是人的能力并不是完全与生俱来的。人的能力是被位置给训练出来的。。。同样是18岁，你在麦当劳打工，自然比乡村里的煤窑工懂得什么叫流程管理，标准化制作，但是你比18岁的皇太子在人情世故、穿金戴银方面那肯定差远了----这就叫屁股决定脑袋。

所以其实要明白一点：所谓的牛人，其实都很扯淡，并不是他的能力真的比你强，而是他能爬到那个位置上发挥自己的能力并锻炼之，前进之。。。所以楼主真正的强项不在他选择的精明，头脑的冷静，才能的优越，而在于他恰逢其时，适可而止。


5 比较是一个很复杂，很宏观的东西。。。就中德而言，在30岁这个点上，德国毕业生不仅毫无优势，更是大大落后，在同学都已经是项目经理，小科长处长，副教授的时候，你才刚大学毕业，或是一个小工程师，einkauf。。。。但是再过10年，你且看他？

在45岁这个年龄段，德国各行业的经理，咨询师，教练，导游等等，他们的能力和气度、见识与中国的同等经理相比，无一不大大领先。。。这就是德国和中国文化以及系统上的差别：德国的系统在20岁到30岁基本不允许你出很大的成绩，但是没有消耗你过多的energy，而中国的系统是在30岁的时候就让你的各项指标综合到达巅峰，随后只存在技术性震荡和指标交换，等你的energy不再能支持你的爆发冲量时，很有可能你就会轰然倒下。。。比如被离间，被开除，被离婚，被伤悲，被艾滋，被疲惫，被战胜。。。。


6 不要回国，踏踏实实在德国干几年，然后为中国在欧洲的公司去拼市场，拼技术，拼战略。。。。这才是这一代德国留学生要忍辱负重，矢志不移的去坚持的。





7 上面这一条听上去很光明，其实TMD的也是个浮云。

windflowers

真是很不错的帖子，俗语说言由心生，话说出来，一个人站在哪个高度也就一目了然呢。
很多句子与我心有戚戚然。其实人在哪里，除去亲情的牵绊，都不太重要的。只要认认真真地活着，一点点强大着内心，就算是留下了些痕迹。

Benghazi

前面有人说的对，30岁出头刚开始事业的时候，很多人都容易意气风发，又碰上新结婚，升职，转换环境，吃吃喝喝，事情多变化大，觉得很high。

但是再过几年，有了小孩，屁事很多，并且更重要是：你就呆在某个既定的位置又不动了，你如何奈何？很多人都在说中国机会很多，其实我一直很好奇，到底什么样的东西，叫做机会？

你路上偶遇某个CEO，正好人家需要助手，于是你顶上，是不是机会？
你去吃个饭，随便聊天，碰到一个知音，年轻人有想法开始创业，搞一个自己的公司，是不是机会？
还是发觉某个德国的产品，可以搬到中国去卖赚大钱，是机会？
又或者你觉得上面的人死得快，你容易上行？


到底为什么这么多人，可以轻率的得出国内机会多这样一个概念？很多时候，表面的机会和最后成功的机会，根本是两回事。

drach

怎么扯到这个？LZ说说他的经验经历， 和阶层差异有什么关系？

你说， 万刚有显著的阶层差异吗 ...
DLIII 发表于 2011-7-5 14:36

我也觉得自己是working level，级别在公司还是不高，只不过机缘巧合多管了几个人，文章里表达的不是牛，而是我对生活工作的一些感悟，反正见心见性吧，就像镜子一样，让我看到各种不同的回复，挺好。

至于淘宝买衣服那段我也是针对说国内买不到性价比高的衣服说的，反正都是我老婆在淘衣服，晚上回去她闲着也是闲着，就让她淘呗，也是她的乐趣之一，难不成省下的时间还能写个宏伟宣言，研究个顶尖科技啥的，有这时间烧烧菜，散散步，造造人，多好

叮噹

我想这位可能理解错了LZ的意思，LZ的意思是在国内可以很便宜的买到好的衣服。而不是说买便宜衣服是他们 ...
猴夫人 发表于 2011-7-5 14:02

   我觉得能在国内能用便宜的价钱买到一样的东西，还不买，那才是笨呢，难道收入高就要做冤大头。淘宝上很多东西性价比的确不错。

DLIII

一眨眼回国两年多了，杂七杂八感想很多，本想写个回忆录式的，凸显我的心酸苦辣甜，不过一开帖子，激情便如 ...

顺便说下，在国内干活，一要有实力，别人会的你要会，别人不会的你也要会，二是要会表现，你干了3分的活，得显出出了5分的力，让领导认为你做了7分的事。三是要干对活，这些就不细说了，完全靠个人领悟。在国内做事，你会碰到狗屁不懂的领导，自大高傲的同事，一般的队友。你可以生气，但千万别往心里去，这种事，认真你就输了。你要多想他们好的地方，或许狗屁不懂的领导态度和蔼，没有架子。自大高傲的同事只是对事不对人，而且专业技术好。猪一样的队友么。。这不正显出你的卓尔不群么。。。
drach 发表于 2011-7-4 12:49

LZ有这个本事， 会管人， 又懂技术， 这种人不回国才怪。

seerose816

先沙发一下，支持！

nanguazaixian

2年做到这个档次还是很不容易的

drach

下面说说衣食住行：

衣服，我这人是能遮羞就好，常年穿衣服的颜色不超过三种，上班一水的制服，而且我一直很迷惑国内的衣服价格，今天标价800，就一破衬衫，明个等到搞活动了，就变成了原价800，打折400，再送400购物券。。。我老婆估计也被搞迷糊，现在都在淘宝上买衣服，上次她弄了一身很飘逸的，我乍一看以为万八千，再一问才120，很是让我欣喜。现在衣服基本都淘宝买，中低品牌绝对比商场便宜很多，同样品质和款式，比德国的也便宜。

至于奢侈品，钱多就在国内买吧，其实你多花的钱，可能都够你去德国metzingen的来回机票了。不过我这种数年不买的人，也感觉不到有多大关系。

食： 啥苏丹红，地沟油都是浮云，不过我能不出去应酬还是不出去，尽量在家做点家常菜，家里亲戚朋友也不时会赠送些家养家种的纯绿色食物，现在我们家阳台也成了菜地了，老婆最喜欢的事就是看菜发芽，长大，然后凉拌他它们。在国内最好的感觉就是想吃的时候就有的吃，在德国饿急的时候，老干妈涂馒头就是美餐了，现在基本感觉不到饿，冰箱里各种食物各种欢乐。出去逛街看电影，接下来必然的是找新馆子试吃。

超市的水果肉类感觉跟国内收入水平比还是挺贵的，一斤小排12元，3个橙子15元，葡萄桃子差不多是德国一半的价格。樱桃15元一斤，顺便说下国内8元的樱桃，那简直是，简直是，和德国的樱桃核一个口味。。
无比怀念德国的樱桃啊。。。我算了一下购买力，基本上国内的价格是德国的一半，收入是德国的1/4-1/6，所以德国的购买力，基本上是国内的2-3倍。

目前最爽的就是，在夏日的晚上，下楼斩半只鸭子，弄几个烤串，再买瓶啤酒，回来边吃边上萍聚。。。好吧，最后一句我说谎了，是回来看电影。

住：我就不说啥了，花德国一样的价格，买70年的暂住房。国内房子无论质量还是设计都不如德国，也就装修比德国便宜点。还好我出手早，不过现在的小区我挺满意的，游泳池，幼儿园，网球场什么都有，每天和家人去后面的河边散步，物业也不错，家里车停错车位了，每次都有人提醒我。

行：油价又涨了，如果不是大雨天或者暴阳天或者大雪天，我就骑车上班，减肥又给力，就是经常被突然窜出的行人吓住，而我又吓住了经常变道的汽车。地铁很发达，就是不到我家门口。国内养车的话，一个月大概600左右，加上车船费，年检费啥的，大概800左右，前提是你开的不是悍马，车子还在免费维保阶段，出了几次小事故，保险都报了。

我想就像股市一样，以上仅供参考，回国必有风险。

但有风险才有收益，不是么

drach

行政方面主要是办户口和办签证

户口啥的是比较麻烦，需要到好几个不同的地方跑，但也没碰到故意刁难的事情，最后在门口公安局办户口的时候，我发现身无分文，最后是办事的小警察借了我5元办好了户口，这里表示感谢，虽然她也看不到。其实在国内找ZF部门办事也不是那么可怕，首先你要理直气壮的去，遇到男的喊声哥们，遇到女的，女的你微笑说声你好。办事直奔主题，遇到困难多说请您指点一下，事先查好需要的资料和流程，办起来也挺快的，就是很少有人微笑，不像德国，移民局的大妈都经常面带微笑。

护照签证，我老婆老去欧洲，日本啥的地方出差，基本上提前一周把材料给代理，就能办好，可能头1,2次需要去上海面签，我觉得她办的挺顺利的，好像没有一次被拒签。

顺便说下国内很多城市的人可以办2年多次往返的新加坡签证，因为工作需要我办了一个，5天办好，工本费500,2年内就可以经常跑新加坡了，有了这个去很多国家可以过境呆7天-1个月，建议经常往外跑的办一个。

pany

很有喜感 :)

drach

还有些杂七杂八的感想：

周末有时候喜欢开车和家人去老婆娘家城市，挺美的三线城市，道路宽，空气好，园林美景多，吃喝玩乐多。关键两家人在一起，其乐融融，那时候你就觉得，啥都值得了。

另外有人说看电影贵，我觉得还好，mal里面的电影院，比如变形金刚2上映的时候，标价150，其实门口无数卖电影券的，50就够了，我呢，我基本不花钱，单位每季度发20张电影票，哈哈哈

葱白小小

俺飘过一下
感谢lz回来分享

alphasunmoon

写的真好,楼主是毕业直接回国,还是工作几年回去的呢?

☆★☆★☆

feifeifish

问问是在那里上班？中兴还是华为？

kiro

金嗓子

顶LZ，讲的实在!

长沙人在扭腰

"周末有时候喜欢开车和家人去老婆娘家城市，挺美的三线城市，道路宽，空气好，园林美景多，吃喝玩乐多。关键两家人在一起，其乐融融，那时候你就觉得，啥都值得了。"


多好，我也想回家

nkzyb

刚回国才2年多，就已经年薪几十万，管百来人。
楼主是牛b，只能崇拜。
看来人跟人还是不要比的好，免得吃不下晚饭，呵呵。

casperjulia

觉得这样的帖子才真实。。
现在各方面工作环境同事关系工资都很好，但是总觉得没有归属感，待的时间也长了，还没一年也跟德国同事有发展到朋友的了，也有很好的中国朋友，但是这里再好，就算不去在意国内的吃的，或者什么，总觉得少了点什么。 也许是我自己不适合把，总隐约觉得会回去

猴夫人

drach的贴必须顶啊！我加你围脖了。

猴夫人

我现在手下管着有近20个TL，4-5个PM
drach 发表于 2011-7-4 12:49

看到这个，我感觉下次去你们那边，牛肉面是绝对有保障了。

云上的日子

顶哦，这样的帖子看着就舒服。

abadebadu

关键两家人在一起，其乐融融，那时候你就觉得，啥都值得了。drach 发表于 2011-7-4 13:31

心中的你

顶哦，这样的帖子看着就舒服。
云上的日子 发表于 2011-7-4 14:46

   

心中的你

觉得楼主心态好，讲话实在，赞！

麻雀

"周末有时候喜欢开车和家人去老婆娘家城市，挺美的三线城市，道路宽，空气好，园林美景多，吃喝玩乐多。关键两家人在一起，其乐融融，那时候你就觉得，啥都值得了。"

我思念家乡的小心肝又颤抖了。

sophie007

回复 1# drach

lz在德国工作了多久啊？

drach

回复 18# 猴夫人


你和阿丁来，包吃包住包玩

drach

2年做到这个档次还是很不容易的
nanguazaixian 发表于 2011-7-4 12:53

运气好，赶上公司拓展海外市场，赶上同事没几个会说英文的

不过也可以说运气不好，少了很多和家人相处的时间

drach

问问是在那里上班？中兴还是华为？
feifeifish 发表于 2011-7-4 13:41

都不是，这两家几年前还可以凭能力和业绩一步登天，现在基本上进去就是做螺丝钉了，慢慢熬

seerose816

都不是，这两家几年前还可以凭能力和业绩一步登天，现在基本上进去就是做螺丝钉了，慢慢熬
drach 发表于 2011-7-4 15:56

写得真好啊，我设想中的回国工作生活要是这样的，但估计很难啊。

drach

刚回国才2年多，就已经年薪几十万，管百来人。
楼主是牛b，只能崇拜。
看来人跟人还是不要比的好，免得吃 ...
nkzyb 发表于 2011-7-4 14:23

回国其实3年了，进公司后每年都在各地跑，拓展市场，联系供应商，组织人员做项目，审定各种合同，我觉得我还是值这个价的

maomaomimi

真快啊，哥回去都3年了，发这个贴羡慕的我们直嘬牙花子