回国2年多，杂七杂八感想，给还在德国的同学们做个参考（113楼更新华为中兴情况）

gagawu · 发表于 2011-7-15 20:50

还有所谓真正的富裕和高贵，东西方的理解可能不同，有人觉得一水的马术服，骑个马是高贵，也有的人觉得开个 ...
drach 发表于 2011-7-7 15:34

娃娃妈 · 发表于 2011-7-15 23:52

好帖好文，开眼
大文豪唇枪舌剑，好看

hiwi2 · 发表于 2011-7-16 09:18

外派好啊，不过机缘难得，而且很多外派公司说撤办事处就撤了。回国的机会，要具体行业具体分析吧，我觉 ...
drach 发表于 2011-7-5 04:44

lz 看了你的帖子我感觉很不错
现在德国就是一种老年心态，在这论坛上混的也都是大妈心态，絮絮叨叨的，他们二三十岁就过了60岁以后的生活。
国内回去了2次，是挺穷的，工作也辛苦特别多，可是没办法，谁让咱生来就是中国人呢，就是这劳作命呗。
这次我也决定回国了，估计挣得也不多，也要为结婚买房堵车发愁，还是要回去了。

mwa · 发表于 2011-7-16 10:03

谢谢，我了解的也差不多这样。

同意你的意见，回国，要么趁年轻，刚毕业不久就回去，从10来万年薪的技术工作做起，虽然辛苦，但是年轻，仗着语言优势，赶早积累人脉，真有本事的不怕累的，肯定机会多多发展飞速；要么在海外不停努力，忍受种种难言的郁闷，积累了真正工作项目经验和人脉关系，备好了退路再看准机会回国，这种回去就不是做技术了，肯定得上管理决策层。其他中间的，慢慢熬吧，钱多钱少寂寞热闹都能活，一定要注意身体健康。回去的没有必要给自己戴高帽子，留在海外的也没有必要打压回去的，这样的心态都不好。DLIII 发表于 2011-7-5 09:53

呵呵这个帖子还这么热爬上来看一下这个回帖比较准属于与时俱进

贝贝龙 · 发表于 2011-7-16 10:08

顶啊！！！南京的！！！

qiushi2008 · 发表于 2011-7-16 14:02

俺飘过一下。感谢lz回来分享。

blqt · 发表于 2011-7-16 23:51

本帖最后由 blqt 于 2011-7-17 01:04 编辑

首先,楼主南京的,这个不顶不行! 楼主哪个小区啊,搞不好还是邻居呢.哈哈.
我觉得楼主写得挺实在的,也比较切合我们这帮欲走还留的小纠结中的人.
另,现在国内的工资确实是转变了势头了. 3月回国,和以前公司的朋友聊天,小不起眼的会计都年薪12万了.主任级的技术人员,一年30万(机械类). 好像也就是最近两年涨起来的。

最后，我爱南京！

可爱万岁 · 发表于 2011-7-17 14:45

LZ写得很不错，我想说，有能力的人在哪里都一样，留在德国和回国各有各的优势，只要自己过得开心就好。

QQundJM · 发表于 2011-7-18 00:06

难得一见的好帖!高手云集,高见如云.
目前的我,也是经过了很长的纠结阶段, 选择了继续留下苦干几年,争取缩短长线,取道回国.直接为小家,希望能间接为大家吧,尽自己的微薄之力,局部提高吧.

basswawa · 发表于 2011-7-18 13:19

本帖最后由 basswawa 于 2011-7-18 13:21 编辑

顶顶LZ，喜欢这样说话实实在在的。

我是刚毕业的，直接回国还是留下工作一直犹豫不决。说到底还是因为不甘心，好容易Diplom毕业，国内招聘的都问，怎么学这么久，谁能了解拿下德国学位的辛苦和价值啊。所以想先工作一两年再回去。。。一来积累工作经验，二来体验下不做学生的德国生活。哈哈。
虽然这边什么都很好，一回国什么都抱怨，不满意。。。但感觉自己慢慢失去一种激情，也许是觉得留在这里就似乎看到了未来一辈子，一成不变的生活，在国内虽然工作辛苦，基础条件差，但有朋友有家人，各种消遣，各种happy，还有各种可能实现的小梦想。。

waterwasser · 发表于 2011-7-18 16:32

写的挺不错的，但国内给我的感觉是如果不是富2代的话拿高薪是很累的，在德国生活的多舒服啊，但是父母在国内，以后还要赡养老人呢，所以国内有好的机会还是要回去啊。。

drach · 发表于 2011-7-20 06:55

今天有人问我光看收入，国内工资多少回去合适，个人觉得按购买力来算，德国和中国的购买力比是1:3，如果你在德国年收入3万欧，那国内的工资就不应该低于1万欧，这个购买力比不考虑医疗保险等福利。

pujie · 发表于 2011-7-20 09:46

本帖最后由 pujie 于 2011-7-20 09:57 编辑

个人觉得，德国的环境，国内是没法比的！同样我们是中国人人文环境还有饮食，那当然是国内好了！主要看你注重哪方面去生活。至于工作，只要你有本事刻苦努力善交际，哪都能混好！只是时间和运气问题！
还有可能楼主没有孩子，如果有孩子，还是德国生活更舒服吧。国内的朋友两人收入共4w多，房贷，车，孩子的幼儿园4千多，虽然有医疗保险，但不可能向德国报的那么多，孩子病了每次也不少钱，还有双方的父母，等等。她说每个月总是有很多一想不到的费用。比如随礼，同事，朋友，亲戚，结婚，生子等都要随礼啊！他们基本攒不了多少钱。用他们的话说，如果孩子长大没出息，或不孝顺，他们老了并得重病，就完了！

pujie · 发表于 2011-7-20 10:02

还有一对朋友回国3年，又回到德国。他们说还是德国经济负担小，国内在上海4w多，还不如德国netto 2千多，生活的品质高。他们有2个小孩，现在刚贷款买了个Haus。

xeco · 发表于 2011-7-20 14:38

楼主的帖子给了我们要回国的人很大希望！我们也想过下楼就能斩半只鸭子的生活。

DAB · 发表于 2011-7-20 15:59

还有所谓真正的富裕和高贵，东西方的理解可能不同，有人觉得一水的马术服，骑个马是高贵，也有的人觉得开个 ...
drach 发表于 2011-7-7 15:34

顶小一这段，其实回国感觉最强烈的就是主流意识，团队的主流意识，公司的主流意识甚至国家社会的主流意识，相比在德国做“Auslander”去留问题也不难决定。
物质方面在收入水平相当的情况下其实也差不多，国内食品卫生糟糕些，但是口味选择丰富很多

document · 发表于 2011-7-20 20:04

我正是要说明一个观点的谬误，为什么很多人觉得同样的钱国内可以活得比这里爽？

就是因为这些人其 ...
Benghazi 发表于 2011-7-7 14:03

这段话一定要顶, 看来benghaizi是open-minded的人. 在国内如果达到德国的生活水平, 绝对花费比这边高. 不过也不是所有人都喜欢喝咖啡, 打网球.如果改喝豆浆, 打乒乓球的话就会便宜很多.

很多人很难跳出自己的comfort-zone, 身在国外, 天天宅在家里, 只跟中国人来往, 甚至比在国内的人还本土. 只有见过很少的人能做到把外国人和中国人同等的交往. 这种人才是中国公司拼国际市场的希望, 我觉得所谓牛人, 首先要有这个气度.

johndoe · 发表于 2011-7-20 20:12

还有一对朋友回国3年，又回到德国。他们说还是德国经济负担小，国内在上海4w多，还不如德国netto 2千多，生 ...
pujie 发表于 2011-7-20 10:02

有亮点啊

document · 发表于 2011-7-20 20:15

有人在混淆话题，因为不懂得而不喜欢和就是不喜欢是两码事，连cocktail都不知道和点krug的香槟而不点cockta ...
Benghazi 发表于 2011-7-8 00:29

和LZ观点基本相同,只是LZ的归纳更精辟, 文笔更犀利.

觉得benghaizi说得比较中立, 并没有贬低回国人的意思, 大家没必要对号入座... 不过这个帖子越来越好看了!

document · 发表于 2011-7-20 20:23

其实这个帖子里面有一句很有分量的话就是：与其寻找关系，不如创造关系。

我无数次和周围的人讲，从23岁 ...
Benghazi 发表于 2011-7-10 00:57

很有道理, 关系太重要了, 要么放下身段去创造关系, 要么你自己要够牛, 关系会来找你. 对我来讲, 两个都有难度...

Olympia · 发表于 2011-7-20 20:43

我正是要说明一个观点的谬误，为什么很多人觉得同样的钱国内可以活得比这里爽？

就是因为这些人其 ...
Benghazi 发表于 2011-7-7 14:03

赞同啊。

qinaide · 发表于 2011-7-21 08:15

有人在混淆话题，因为不懂得而不喜欢和就是不喜欢是两码事，连cocktail都不知道和点krug的香槟而不点cockta ...
Benghazi 发表于 2011-7-8 00:29

我觉得民族的东西才是世界的。丢弃了自己的，拼命学别人的，就是中国现在的状况。中国人有太强烈的求同感，总是和这个比，和那个比，却不知道什么才是自己真正需要的。小到个人，大道国家，都是这个样子。

其实归于归，根本就是个人选择问题，自己适合在哪里就选择哪里。引起这样广泛的讨论，怕是只有中国留学生，因为大家都需要认同感。这说到底，是因为我们还是中国人，没有欧洲文化所孕育出来的那样强烈自信的个人主义。

qinaide · 发表于 2011-7-21 08:30

是啊，并不希望见到这样针锋相对的讨论。更希望见到的是无论在德国还是回国的人们啊，都能为祖国的明天做一点事情。为我们自己，也为我们的后代。

，俺以后在德国积累到一定程度的时候也会回中国，即使累得像狗，拿得工资不比德国多，也 ...
limit 发表于 2011-7-9 18:50

irvine · 发表于 2011-7-21 10:08

1:3的购买力是怎么解释啊？

3千欧在德国一个月全花光应该算很小资了吧。1千人民币在中国，一张月票都要上百。。。

drach · 发表于 2011-7-21 10:30

1:3的购买力是怎么解释啊？

3千欧在德国一个月全花光应该算很小资了吧。1千人民币在中国，一张月票都要上 ...
irvine 发表于 2011-7-21 10:08

是换算成同一单位对比

就是3000欧=30000人民币等同于国内10000人民币的购买力

irvine · 发表于 2011-7-21 10:42

明白鸟~

Benghazi · 发表于 2011-7-21 14:27

我觉得民族的东西才是世界的。丢弃了自己的，拼命学别人的，就是中国现在的状况。中国人有太强烈的求同感，总是和这个比，和那个比，却不知道什么才是自己真正需要的。小到个人，大道国家，都是这个样子。

其实归于归，根本就是个人选择问题，自己适合在哪里就选择哪里。引起这样广泛的讨论，怕是只有中国留学生，因为大家都需要认同感。这说到底，是因为我们还是中国人，没有欧洲文化所孕育出来的那样强烈自信的个人主义。

这段看上去很有道理，其实不够精细。“民族的才是世界的”没错，可是这个世界在这里是个宏观，可是对于这个世界里的每个微观来讲，只有当民族的东西在宏观上运行并且被接受了之后，民族的才是世界的。

比如LV，Internet，这些东西，你可以叫它世界的，因为已经放之四海遍历过；
但是包子油条臭豆腐，理论上讲也是可以世界的，但leider没有有志青年为之发力，推广到世界。

我们从小听到的一句教育是：好好学习，出国留学，学习了外国的先进技术后，再回到中国来报效祖国。直到如今，很多国内的朋友聊起来，也是问国外有没有什么好技术，拿回回国去创业，有钱有地皮有设备，只要有核心技术就可以了。

这种思想完全可以缔造个人神话，唐骏马云其实都属于此列，达芬奇蒙牛这些属于稍微过于离谱一点的，但是本质上都是凭借国外国内的信息和技术不对等或者时间差，创造个人神奇，却对与国内运作的系统本身并无半点实质改进。

所以说，中国什么时候真正强大？等到爹妈教育孩子说，去非洲去欧洲读书去，了解他们喜欢什么，把我们的先进技术和治国理念拿去教化他们，叫他们没事不要来烦我们。。。。。 but so did Chinese already in 唐宋元明清。

qinaide · 发表于 2011-7-21 15:38

回复 548# Benghazi

中国人总是在学别人的皮毛，而不去把自己的东西做的更好。包子，油条，臭豆腐不能和LV，Internet相比吧。那么德国食物也不是世界都能认同的。

我是觉得中国应该做出自己的东西，自己的品牌。而不是一味地借鉴和山寨。其实很多东西时欧美人发明的，可是日本人把其做得更为精细精巧，这就是日本人能够被世界认同的地方。但是中国没有人想怎样把一件事情，一个东西做好。而是看到别人什么好，赶紧拿过来用，拿过来照葫芦画瓢。

查理妈 · 发表于 2011-7-21 16:12

非常受用，谢谢分享。

Benghazi · 发表于 2011-7-21 16:18

回复 549# qinaide

我们目前除了包子油条春卷饺子，还有什么可以在知名度上和LV媲美的？

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