回国2年多，杂七杂八感想，给还在德国的同学们做个参考（113楼更新华为中兴情况）

猴夫人

你前面的帖子说别人需要提高阅读理解的能力，我看你的阅读理解能力也就这样啊，我说的是你的脑子处于 ...
chinastudent 发表于 2011-7-5 16:10

你真没幽默感。

weny

你前面的帖子说别人需要提高阅读理解的能力，我看你的阅读理解能力也就这样啊，我说的是你的脑子处于 ...
chinastudent 发表于 2011-7-5 16:10

    人家是幽默打岔回复你,不想激化,你看不出来啊

Benghazi

前面有人说的对，30岁出头刚开始事业的时候，很多人都容易意气风发，又碰上新结婚，升职，转换环境，吃吃喝喝，事情多变化大，觉得很high。

但是再过几年，有了小孩，屁事很多，并且更重要是：你就呆在某个既定的位置又不动了，你如何奈何？很多人都在说中国机会很多，其实我一直很好奇，到底什么样的东西，叫做机会？

你路上偶遇某个CEO，正好人家需要助手，于是你顶上，是不是机会？
你去吃个饭，随便聊天，碰到一个知音，年轻人有想法开始创业，搞一个自己的公司，是不是机会？
还是发觉某个德国的产品，可以搬到中国去卖赚大钱，是机会？
又或者你觉得上面的人死得快，你容易上行？


到底为什么这么多人，可以轻率的得出国内机会多这样一个概念？很多时候，表面的机会和最后成功的机会，根本是两回事。

可可猪

说句实话，没有公司会无缘无故的开除一个经验丰富的人，就因为他没有别人年轻的。公司的老板不傻，我家 ...
叮噹 发表于 2011-7-5 16:26

35岁不能说经验有多丰富，也许公司有28，29的人比你能干，经验也有而且钱要得还比你少的多（相对于7万），公司为什么不录用呢。国内就是人多，而且年轻人多，竞争压力非常大。

叮噹

前面有人说的对，30岁出头刚开始事业的时候，很多人都容易意气风发，又碰上新结婚，升职，转换环境，吃吃喝 ...
Benghazi 发表于 2011-7-5 16:31

    我想大家觉得机多会就是能在自己年富力强，没有家庭琐事困扰的时候就能得到找到一个平台发挥自己的能力吧。等你为孩子上学的事情烦恼，父母年纪大了，需要照顾的时候，给你再好的职业发展机会，是不是也会有心有余而力不足呢。而且年轻就代表有闯劲，等年纪大了，很多东西因为家庭需要稳定的原因就不太可能去尝试了，所以我每次看到国内一些企业家年纪大才开始创业或者转型，是真的很佩服。

da-sein

在德国有在德国的优势，回中国有回中国的好处，因人而异，不一而同，没有必要把个人感受归纳成公式，是金子在什么地方都会发光。我个人觉得留在德国的中国人，不管是学术界还是经济界的，成功人士都是很多的。

色色衣

你不要扫楼主的兴了，这么多小弟弟小妹妹都在惊如天人的捧楼主，楼主正High在头上呢。
chinastudent 发表于 2011-7-5 16:40

    你也不用XMJDH了。葡萄酸的都发臭了。

天天粽子

看了楼主这个帖子，觉得很好，用平实详尽的细节，供不同的人去思考品味。只是萍聚一向风气浮躁，不知道 ...
Benghazi 发表于 2011-7-5 11:54

drach

还是那句话，道法存乎一心，我自岿然不动。 无论留在德国，还是回国发展，只要是你内心真正向往的，就去坚定的实现它。两种生活都不分高下，像我这种有乡土情结的，最终都会走上归国的道路。

学厨中

是的，人最终的能力还是被位置锻炼出来的。。。梅克尔博士刚上任的时候说话办事也很挫，但是没过2年就强了很多，现在简直是如鱼得水，所以说关键还是自己有基本能力，到了位置上看清形势，获得了利益后果断抽身，这样的人生才能永胜无败，败了也没有遗憾。
Benghazi 发表于 2011-7-5 14:06

很有养分的讨论。

kirschen

你不要扫楼主的兴了，这么多小弟弟小妹妹都在惊如天人的捧楼主，楼主正High在头上呢。
chinastudent 发表于 2011-7-5 16:40

    到底谁脑袋宅还是酸的不行了,几条回复一写大家都明白了

patch

偶然看到这个回帖，很少有人和我的想法百分百一致。顶之。

看了楼主这个帖子，觉得很好，用平实详尽的细节，供不同的人去思考品味。只是萍聚一向风气浮躁，不知道能有多少人理会楼主的深意。

不过对于楼主德国中国的比较，事实部分我不怀疑，但结论部分颇有些值得商议：

1 国内现在充斥着各种总监、主管，听上去确实牛逼，但20万年薪的总监，10万的部门主管，5万的项目经理比比皆是，虽然有的也是管几十人，但这样的总监，与德国的TL，PM，SM比起来，还是相去甚远。如果在中国要到管50人的层次，年薪才能拿到税前50万，那么与德国的技术能手税后能到4万欧元相比，孰优孰劣，大家自有选择。


2 部门主管和项目经理这些名头，其实都是虚的。。一个hotline服务中心的主管，可以管200人，10个小组长，但年薪也不太会超过10万人民币。所以在经理届，最重要的是看：你是跟项目走，还是跟产品走。一般与产品有关的管理人员要逊于跟项目走的，而项目里面也要看你项目大小，1个Mio一下的都属于虾兵蟹将，最牛逼的顶级项目经理，经营的项目都是100Mio以上的，我指的是欧元。


3 楼主披露的细节有些人比较羡慕，但是令我吃惊的是：如果一个人拿着50万年薪，依旧穿的是淘宝上的T桖，那么这样的生活优越从何而来？难道说，中德两地，同样的税后收入，不一样的生活品质，但仅仅因为在国内可以管个几十人，就能带来无比的自豪和成就感？


4 很多人一直在谈论回国还是留德，其实平心而论，德国毕业的人有个鸟优势？很多人德语烂的像个内裤，英语破的还不如丝袜，技术上面也就是一些理论公式而已，就算做过werkStudent也不过是知道一些excel SAP的皮毛。所以，刚毕业的人，不管你将来是比尔盖兹还是马云，给你月薪8000一点也不冤。

但是人的能力并不是完全与生俱来的。人的能力是被位置给训练出来的。。。同样是18岁，你在麦当劳打工，自然比乡村里的煤窑工懂得什么叫流程管理，标准化制作，但是你比18岁的皇太子在人情世故、穿金戴银方面那肯定差远了----这就叫屁股决定脑袋。

所以其实要明白一点：所谓的牛人，其实都很扯淡，并不是他的能力真的比你强，而是他能爬到那个位置上发挥自己的能力并锻炼之，前进之。。。所以楼主真正的强项不在他选择的精明，头脑的冷静，才能的优越，而在于他恰逢其时，适可而止。


5 比较是一个很复杂，很宏观的东西。。。就中德而言，在30岁这个点上，德国毕业生不仅毫无优势，更是大大落后，在同学都已经是项目经理，小科长处长，副教授的时候，你才刚大学毕业，或是一个小工程师，einkauf。。。。但是再过10年，你且看他？

在45岁这个年龄段，德国各行业的经理，咨询师，教练，导游等等，他们的能力和气度、见识与中国的同等经理相比，无一不大大领先。。。这就是德国和中国文化以及系统上的差别：德国的系统在20岁到30岁基本不允许你出很大的成绩，但是没有消耗你过多的energy，而中国的系统是在30岁的时候就让你的各项指标综合到达巅峰，随后只存在技术性震荡和指标交换，等你的energy不再能支持你的爆发冲量时，很有可能你就会轰然倒下。。。比如被离间，被开除，被离婚，被伤悲，被艾滋，被疲惫，被战胜。。。。


6 不要回国，踏踏实实在德国干几年，然后为中国在欧洲的公司去拼市场，拼技术，拼战略。。。。这才是这一代德国留学生要忍辱负重，矢志不移的去坚持的。





7 上面这一条听上去很光明，其实TMD的也是个浮云。
Benghazi 发表于 2011-7-5 11:54

蔚蓝的天空

[quote]在德国有在德国的优势，回中国有回中国的好处，因人而异，不一而同，没有必要把个人感受归纳成公式，是金子在什么地方都会发光。我个人觉得留在德国的中国人，不管是学术界还是经济界的，成功人士都是很多的
da-sein 发表于 2011-7-5 17:01 [url=https://www.dolc.de/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=26431981&ptid=1352087][img]http:

gleich2008

回复 239# fenn

我在篱笆的购房心得上看过你算国内生活开销的那笔账，压力还是蛮大的

现在房子买了吗？

gleich2008

看了楼主这个帖子，觉得很好，用平实详尽的细节，供不同的人去思考品味。只是萍聚一向风气浮躁，不知道 ...
Benghazi 发表于 2011-7-5 11:54

高人！

其实在这边如果工作上一直都有发展空间，不用着急回国。同一个公司，从德国/美国总部派回去的，升2到3级很轻松的事。

看来抱着平稳心态，准备走厚积薄发路线的同胞们也有不少啊，要继续努力不松懈才行了

坂上之云

看了楼主这个帖子，觉得很好，用平实详尽的细节，供不同的人去思考品味。只是萍聚一向风气浮躁，不知道 ...
Benghazi 发表于 2011-7-5 11:54

我觉得你和楼主都写得很好，谨就你提出的几点再做讨论，抛砖引玉。

1 国内有10万的主管，德国也有大量50K甚至以下的TL, PM，要说Titel的浮夸，德国也不让，经常一个几个人的小公司，办事员就是PM起。人民币和欧元的购买力是不同的，国内年薪50万过的生活，抛开买房，还是很滋润的，大家懂的。在德国做技术税后4万到手的中国人相信不多，就算有，拿着这些钱在德国能干什么？吃穿玩？社会认同？自我实现？

2 都是虚的，哪里都一样，你说的所谓顶级项目，在这边能混到这个层次的第一代移民有多少，你如果拿德国的本土经理人和中国的本土经理人比，还差不多，关键是我们这种情况在德国有几个有机会做到高管呢，德国高层管理人首先要是白人，男人，高大，例外当然有，但如果单从个人职业考虑，长线来看我个人宁可回华人社会发展，而不把15到20年的时间用在追逐成为“例外”上。

3 个人喜好而已，无可后非，“生活品质”在每个人心里是不同定义的。但我个人真不觉得追求更大的人事Verantwortung比追求一件好衣服低贱。

4 你说的挺好的，只敢苟同。

5 不置可否，只觉得你说的有点一概而论了，我还是要强调，德国社会系统怎样，是针对德国人来说，德国系统针对第一代中国移民的情况，要分开讨论。

6 老老实实在德国干几年当然是可以的，这和中长线回国不冲突。为中国企业在欧美打拼，要看行业和个人特点。定义成“这一代德国留学生”的任务是否有点大了。这个论坛虽然机械通讯等行业的朋友多，但这几个行业不是世界的全部，像我在做的快消行业，是世界性的寡头垄断，加上食品化妆品等和本地文化相关性极大，你想让非常可乐抗衡可口百事，金丝猴打入欧洲巧克力市场，大宝击败兰蔻，简直是天方夜谭，至少在我的职业生涯内难以预见。

seerose816

刚回国1年不到，总的来说国内还是比德国机会多很多。
fenn 发表于 2011-7-5 14:46

    mm也上来看啦？期待ing.

贞爱

神啊，保佑我中欧洲彩票吧，其他的都是浮云

liliss

为什么大家都觉得国内都是年轻人掌权，浮躁呢。不说其他企业，就说外企，高管很多都是60到70年代的。国内80代都抱怨时机不如70代，好位子都给人家占掉了，只剩下昂贵的房价。

sosekitoto

回复 167# Benghazi


   

DLIII

有人的地方就是江湖， 小小论坛， 这么多言外之意。 别人过得好， 就算是表面的， 表达下羡慕， 自己暗暗加油， 不好么。

还好， 这个帖子有几个真正的理性探讨。

xiaobizi

还是那句话，道法存乎一心，我自岿然不动。 无论留在德国，还是回国发展，只要是你内心真正向往的，就去坚定 ...
drach 发表于 2011-7-5 17:18

    LZ 你写的很真实，虽然不具有啥煽情效果，但是仔细看来确实是实情。多谢你上来给大家一些经验。

多谢啦

gleich2008

为什么大家都觉得国内都是年轻人掌权，浮躁呢。不说其他企业，就说外企，高管很多都是60到70年代的。国内80 ...
liliss 发表于 2011-7-5 20:21

你说得也是现实

70年代生人，现在基本上都在稳定的高位上了，当年那些人的学历放到现在在招聘海选直接就该关掉了，但是他们多多数人当年赶上好时候了，就算能力不行，那么多机会练也练出来了，要想这帮人让路，基本上不可能，他们正是年富力强的时候，最近这10年，基本上在中国的全球500强，除了少数几个依然处于不断扩张过程之中，可以保证稳定升迁机制的之外，其它公司的HR部门，简直烂得不得了，基本上不具备专业水平，某种程度上，是高管故意的

现在找到好机会回国的，都是被派回去开山劈石，公司正是用人的时候，待遇不会差，要看是不是能长久有发展，至少还要再过2，3年才能下定论

也有人说，啊，这也不过是个踏板，说不定过2，3年我就找到更好机会走人了；但是也说不准，你到时候成家立室买房子有孩子了，需要一份稳定，低风险，中等强度的工作呢？

Benghazi

我觉得你和楼主都写得很好，谨就你提出的几点再做讨论，抛砖引玉。

1 国内有10万的主管，德国也有大 ...
坂上之云 发表于 2011-7-5 19:15

现在貌似有人开始理性探讨了，这是个好趋势。

1  很多中国德国的比较里，一个有意思的现象是：经常说，抛开买房，年薪50万在国内可以high。。。妈的，问题是如果在德国也可以抛开买房租房的话，年薪5万岂不是可以更high？我认识很多很奇妙的人，拿1000人民币请客吃饭觉得不贵，可是要他出20欧AA吃个饭就很困难，说到底还是个消费世界观的问题。。。在中国也不是真high，而是自high。


2 如果个人职业的目标真的是提高自己的能力，发挥潜能的话，我觉得外国的经理位置对人的综合素质要求更高，更能锻炼人。。。。我一点也不认为，一个在德国不得不趴到死的人，回了中国就可以当到CEO，然后就可以说明中国机会更多，更适合此人发展。。。只能说明那个CEO的位置本身也很锉，只不过中国恰好可以允许一个很锉的人坐在CEO上而已。

3 优越感来自对生活的提炼。。。整天淘宝来淘宝去的，说明你的level还需进步。。。我认识一个富商，背了一个假香奈儿，然后很得意的说，老娘现在的收入没人相信我会被假的，所以我就背个假的。。帮帮忙，真正的成功的人应该追求的是：让自己活得优雅，从容，自由。


4 5 苟同。

6 你不一定要让非常可乐对抗可口可乐啊，但是你可以让珍珠奶茶对抗可口可乐，王老吉对抗冰红茶，中国产品一直没有去做的一个事情就是：从文化上完成消费观念的侵入。麦当劳当年卖进中国靠得是什么？ 文化绑定消费。。。这就需要真正的人才，市场总监，销售经理去做这个事情，但是明显现在国内的那些所谓牛人，不管他们挣多少钱，无法完成此项任务。

我们这一代能不能完成这个任务？难讲。但是中国要TMD的腾飞，这样的市场竞争总是必须的吧？光靠所谓的市场大，机会多，人工便宜，就能成为发达强国？太easy了吧。

drach

回复  fenn

我在篱笆的购房心得上看过你算国内生活开销的那笔账，压力还是蛮大的

现在房子买了吗？
gleich2008 发表于 2011-7-5 19:08

看错了

chinataxi1

回复 214# 月如钩


    鼓掌
透彻

优雅的颓废

进来膜拜一下02年的id~~~

lz写的很中肯,benhaizi的观点我很认同,大家各自努力吧

mwa

现在貌似有人开始理性探讨了，这是个好趋势。

1  很多中国德国的比较里，一个有意思的现象是：经常说 ...
Benghazi 发表于 2011-7-6 01:26

这个一定要顶

freelance

好多人好酸~~~顶lz。

qiqiqiqiw123

现在貌似有人开始理性探讨了，这是个好趋势。

1  很多中国德国的比较里，一个有意思的现象是：经常说 ...
Benghazi 发表于 2011-7-6 01:26

顶，说得好。