同意。
有人说，国内机会多。
有人说，比较税后薪水和物价，在中国活着爽。
有人说，带领团队有成 ...
妮可nicole 发表于 2011-7-13 15:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
完全同意
刚刚有朋友说，做pre-sales不算很高的职位，技术含量低，很容易被取代，一般属于没什么职业发展的做的工 ...
云上的日子 发表于 2011-7-13 14:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
先来说sales，这个是我认为所有公司职位中对人的综合素质要求最高的了，先不考虑vp，ceo什么的位子，就从普通的基层说起。你得有关系，懂产品，会忽悠，性格要好，要热情，要能打动人，外貌么也不能太影响市容，口齿伶俐懂进退，能吃苦耐劳。
Pre-sales这里指那种销售工程师，负责给出技术方面的计划，做标书，放大优点，ppt得能做出花来给客户看，别的行业我不知道，我做it的，这个行业想做pre-sales，没有点真才实学是不行的，而且还要懂的广泛，有什么新技术都要大概了解一下，因为很多企业的网管也不是吃素的，不少都是ccie，你的产品放哪里，怎么放，怎么跟网络中其他设备结合把资源最优发布出来，当直接面对客户压力的时候，都是挺要命的。
别的行业不知道了，请其他行业的从业人员来说说吧。
如果老婆再找N个，你也是人际网乘N。{:7_434:}
写的赞一万个都不够。
{:5_394:} LZ真棒！大家都加油！
楼主写的不错,不过我觉得lz正处在事业的上升期,再加上看起来还是二人世界,所以两个人忙虽忙些,还挺充实的,不过职位啊,管多少人啊,说白了都是浮云,要看人的.挣这些钱实际上简直至少是这边1.5个人的工作量了.
本帖最后由 allanx 于 2011-7-15 11:59 编辑
我也觉得楼主心态好，位置摆得正，身边也有朋友回国后不停抱怨的。幸福感总是因人而异。
drach的贴必须顶啊！我加你围脖了。
猴夫人 发表于 2011-7-4 14:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
啊？求lz微博~~~~
搂住 心态好。。。。。。。
本帖最后由 文科博士 于 2011-7-15 17:43 编辑
楼主心态不错，不过某种程度上也可以说在忽悠人。毕竟每个人取向不同。我就没觉得淘宝上的衣服能和那个万八千（真正值的那种，中国市面上忽悠人，再来个打一两折卖的，不能算。）的比。Metzingen好像也不是卖奢侈品，只是像样点的东西罢了。
俗话说，人以类聚，换作10年前，我和楼主肯定站在一起。
还有所谓真正的富裕和高贵，东西方的理解可能不同，有人觉得一水的马术服，骑个马是高贵，也有的人觉得开个 ...
drach 发表于 2011-7-7 15:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:}
好帖好文，开眼
大文豪唇枪舌剑，好看
外派好啊，不过机缘难得，而且很多外派公司说撤办事处就撤了。回国的机会，要具体行业具体分析吧，我觉 ...
drach 发表于 2011-7-5 04:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
lz看了你的帖子 我感觉很不错
现在德国就是一种老年心态，在这论坛上混的也都是大妈心态，絮絮叨叨的，他们二三十岁就过了60岁以后的生活。
国内回去了2次，是挺穷的，工作也辛苦特别多，可是没办法，谁让咱生来就是中国人呢，就是这劳作命呗。
这次我也决定回国了，估计挣得也不多，也要为结婚买房堵车发愁，还是要回去了。
谢谢， 我了解的也差不多这样。
同意你的意见， 回国， 要么趁年轻， 刚毕业不久就回去，从10来万年薪的技术工作做起， 虽然辛苦， 但是年轻， 仗着语言优势， 赶早积累人脉， 真有本事的不怕累的， 肯定机会多多发展飞速； 要么在海外不停努力， 忍受种种难言的郁闷， 积累了真正工作项目经验和人脉关系， 备好了退路再看准机会回国， 这种回去就不是做技术了， 肯定得上管理决策层。 其他中间的，慢慢熬吧， 钱多钱少寂寞热闹都能活， 一定要注意身体健康。回去的没有必要给自己戴高帽子， 留在海外的也没有必要打压回去的， 这样的心态都不好。DLIII 发表于 2011-7-5 09:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵 这个帖子还这么热 爬上来看一下 这个回帖比较准 属于与时俱进
顶啊！！！南京的！！！
俺飘过一下。感谢lz回来分享。
本帖最后由 blqt 于 2011-7-17 01:04 编辑
首先,楼主南京的,这个不顶不行! 楼主哪个小区啊,搞不好还是邻居呢.哈哈.
我觉得楼主写得挺实在的,也比较切合我们这帮 欲走还留 的小纠结中的人.
另,现在国内的工资确实是 转变了势头了. 3月回国,和以前公司的朋友聊天,小不起眼的会计都年薪12万了.主任级的技术人员,一年30万(机械类). 好像也就是最近两年涨起来的。
最后， 我爱南京！
LZ写得很不错，我想说，有能力的人在哪里都一样，留在德国和回国各有各的优势，只要自己过得开心就好。
{:5_370:}
难得一见的好帖!高手云集,高见如云.
目前的我,也是经过了很长的纠结阶段, 选择了继续留下苦干几年,争取缩短长线,取道回国.直接为小家,希望能间接为大家吧,尽自己的微薄之力,局部提高吧.
本帖最后由 basswawa 于 2011-7-18 13:21 编辑
顶顶LZ，喜欢这样说话实实在在的。
我是刚毕业的，直接回国还是留下工作一直犹豫不决。说到底还是因为不甘心，好容易Diplom毕业，国内招聘的都问，怎么学这么久，谁能了解拿下德国学位的辛苦和价值啊。所以想先工作一两年再回去。。。一来积累工作经验，二来体验下不做学生的德国生活。哈哈。
虽然这边什么都很好，一回国什么都抱怨，不满意。。。但感觉自己慢慢失去一种激情，也许是觉得留在这里就似乎看到了未来一辈子， 一成不变的生活，在国内虽然工作辛苦，基础条件差，但有朋友有家人，各种消遣，各种happy，还有各种可能实现的小梦想。。{:6_414:}{:6_409:}
写的挺不错的，但国内给我的感觉是如果不是富2代的话拿高薪是很累的，在德国生活的多舒服啊，但是父母在国内，以后还要赡养老人呢，所以国内有好的机会还是要回去啊。。
今天有人问我光看收入，国内工资多少回去合适，个人觉得按购买力来算，德国和中国的购买力比是1:3，如果你在德国年收入3万欧，那国内的工资就不应该低于1万欧，这个购买力比不考虑医疗保险等福利。
本帖最后由 pujie 于 2011-7-20 09:57 编辑
个人觉得，德国的环境，国内是没法比的！同样我们是中国人人文环境还有饮食，那当然是国内好了！主要看你注重哪方面去生活。至于工作，只要你有本事刻苦努力善交际，哪都能混好！只是时间和运气问题！
还有可能楼主没有孩子，如果有孩子，还是德国生活更舒服吧。国内的朋友两人收入共4w多， 房贷，车，孩子的幼儿园4千多，虽然有医疗保险，但不可能向德国报的那么多，孩子病了每次也不少钱，还有双方的父母，等等。她说每个月总是有很多一想不到的费用。比如随礼，同事，朋友，亲戚，结婚，生子等都要随礼啊！他们基本攒不了多少钱。用他们的话说，如果孩子长大没出息，或不孝顺，他们老了并得重病，就完了！
还有一对朋友回国3年，又回到德国。他们说还是德国经济负担小，国内在上海4w多，还不如德国netto 2千多，生活的品质高。他们有2个小孩，现在刚贷款买了个Haus。
楼主的帖子给了我们要回国的人很大希望！ 我们也想过下楼就能斩半只鸭子的生活。
还有所谓真正的富裕和高贵，东西方的理解可能不同，有人觉得一水的马术服，骑个马是高贵，也有的人觉得开个 ...
drach 发表于 2011-7-7 15:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
顶小一这段，其实回国感觉最强烈的就是主流意识，团队的主流意识，公司的主流意识甚至国家社会的主流意识，相比在德国做“Auslander”去留问题也不难决定。
物质方面在收入水平相当的情况下其实也差不多，国内食品卫生糟糕些，但是口味选择丰富很多
我正是要说明一个观点的谬误，为什么很多人觉得同样的钱国内可以活得比这里爽？
就是因为这些人其 ...
Benghazi 发表于 2011-7-7 14:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这段话一定要顶, 看来benghaizi是open-minded的人. 在国内如果达到德国的生活水平, 绝对花费比这边高. 不过也不是所有人都喜欢喝咖啡, 打网球.如果改喝豆浆, 打乒乓球的话就会便宜很多.
很多人很难跳出自己的comfort-zone, 身在国外, 天天宅在家里, 只跟中国人来往, 甚至比在国内的人还本土. 只有见过很少的人能做到把外国人和中国人同等的交往. 这种人才是中国公司拼国际市场的希望, 我觉得所谓牛人, 首先要有这个气度.
还有一对朋友回国3年，又回到德国。他们说还是德国经济负担小，国内在上海4w多，还不如德国netto 2千多，生 ...
pujie 发表于 2011-7-20 10:02 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
有亮点啊 {:5_387:}
有人在混淆话题，因为不懂得而不喜欢和就是不喜欢是两码事，连cocktail都不知道和点krug的香槟而不点cockta ...
Benghazi 发表于 2011-7-8 00:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
和LZ观点基本相同,只是LZ的归纳更精辟, 文笔更犀利.
觉得benghaizi说得比较中立, 并没有贬低回国人的意思, 大家没必要对号入座... 不过这个帖子越来越好看了!
其实这个帖子里面有一句很有分量的话就是：与其寻找关系，不如创造关系。
我无数次和周围的人讲，从23岁 ...
Benghazi 发表于 2011-7-10 00:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
很有道理, 关系太重要了, 要么放下身段去创造关系, 要么你自己要够牛, 关系会来找你. 对我来讲, 两个都有难度...