本帖最后由 握紧阳光 于 2015-1-29 12:38 编辑
Truecar 发表于 2015-1-8 14:05
其实在国内还是能找到很便宜的菜市场，普通居民在这种地方买菜比德国便宜很多。问题是现在不管在德国还是 ...
我反倒是觉得根据楼主所说的情况，回国肯定是更好的选择。回国的物质生活完全已经铺好了路，精神层面在楼主说的范围里也蛮不错的，帖子里说的有些被政府部门的人冷落甚至于欺负，在楼主划好的圈子里可能没有。国民老公王思聪，在英国上学的时候就只是个有钱人，但是回国之后就各种优越感啊，一次车后备箱里藏弓箭，被警察拦下来之后对警察近乎于嚣张的态度，这种小事自然有人给他擦屁股。回国之后接触的都是各级政府要员，还有各国大使领事，他如果留在英国，不会像现在这么风生水起。我感觉楼主最后说的那句话道理没错，就是表达方式让很多人不舒服而已
本帖最后由 sendtozl 于 2015-1-29 16:34 编辑
车水马龙 发表于 2015-1-29 01:18
冷不丁回过神来，虽然最开始明确说过不讨论国家民生问题，但是又被有些人带过去讨论医保公费自费，看得起病 ...
另外谁的父母也不是神仙。很多事情他们 一样无能为力 同样能有100万给子女买房的父母在中国绝对不是大多数 更何况人生在世要靠的是自己，而不总在父母荫护下生活。
回国也好不回国也好 在于自己的选择和观点。 可以不认同他人的观点 但不可以就此否定他人的甚至是他人父母的品格和人生
我的父母给了我生命，把我养大，虽然条件不好但是他们尽他们的绵薄之力给了我一个良好的生长环境，让我成为一个对社会有用的人。
我从不埋怨他们让我无法跟别人拼爹，因为我知道他们给我的已经使我终生受益。我不能回去尽孝已经愧对他们了，有什么资格埋怨他们没给我准备好荣华富贵的生活？
sendtozl 发表于 2015-1-29 16:33
另外谁的父母也不是神仙。很多事情他们 一样无能为力 同样能有100万给子女买房的父母在中国绝对不是大 ...
请就事论事，有多少人无能为力不在讨论范畴。只是说先天条件优越的家庭都愿意回去，至少不会像有些愤青一样说到国内就全是缺点。我在之前很多的回帖里也说了很多遍了，并不是一辈子活在父母的庇护之下，如果真有那种坐吃山空啃老的人，我同样鄙视，这种人就应该祈祷他会死在父母前面，这样才不至于自己活活饿死。我主张的是，父母有能力在子女年轻的时候帮一把，解决掉子女的后顾之忧，这样对大多数子女只有好处。我们现在工作学习，努力赚钱，不也是想要为后代创造平台吗？我想没有人真的高尚到子女18岁以后就断绝一切经济往来，老死以后把所有财产一分不剩地捐给社会吧？
另外对于父母人格的否定，我想完全没必要上升到这么高的高度，我戴不起这顶帽子。我在点评你的那部分也只是说如果以后我的子女那么寒酸，我会认为我不称职，只是我。你认为被不被挑应该怪自己，我只向你提一个问题，请问你听说过凤凰男凤凰女吗？为什么会有这个说法，又为什么会有负面的评价？就足以说明自身能力和家庭背景同样重要。男找女是“买猪不买圈”，但是女找男是“女攀高门”。
Truecar 发表于 2015-1-29 16:52
我的父母给了我生命，把我养大，虽然条件不好但是他们尽他们的绵薄之力给了我一个良好的生长环境，让我成为 ...
你们硬要扣这么大一顶帽子，你们就扣吧
顺嘴说一句，你父母给你生命，把你养大，你一不是通缉犯，二不是政治难民，你却不回去尽孝，就为了你所谓的德国空气好食品好医疗好，把你父母留在国内，这种愧对着实有点虚伪
本帖最后由 sendtozl 于 2015-1-29 17:55 编辑
车水马龙 发表于 2015-1-29 17:08
请就事论事，有多少人无能为力不在讨论范畴。只是说先天条件优越的家庭都愿意回去，至少不会像有些愤青一 ...
就现象来说 可能真是 家庭条件殷实的回国比例高。
全盘否定中国是不对的 但是国内的弊端也许比你想象得要大很多。 就像我说的没有法制文化 诚信缺失 平均素质不高 看似空泛但也是客观事实，会影响到你生活的方方面面。 实话实说 两年在上海的生活让我对中国社会 特别是中国社会的问题有了更全面的认识。这是我回国前完全没有想到的。 你若回国生活想必也有新的体会。当然可能因为我们都是海漂 在上海无亲无故 重头开始。我们的父母也拿不出200万给我买房的 原因吧。我知道我的父母为此心烦意乱 而对此更为愧疚的不是父母而是我自己。
就像我说的 父母一定会竭尽所能为子女提供帮助。但作为子女不能什么都要求父母。
从车水马龙你的文字中可以深深体会到你的观点 那就是 子女可以理直气壮对父母要求很多。
凤凰男女不正是 被父母所溺爱后产生出的自私自利又缺乏自立自信的子女吗？
被女朋友挑 如果因为你父母的物质那么只怪选错了对象，只怪社会太现实 ，不自信能通过自己双手创造未来，希望坐享其成（你看这就是中国社会现在一个可悲的现象） 如果因为人品 只怪自己的人格魅力不足。 怎么想也怪不到你父母。 恰恰是凤凰男女才会在这种时候迁怒于曾对他们有求必应，但某个时候却无法万事如意的父母。
你说没有否定别人的人生和品格。可是你的字里行间无不透漏着这样的情绪。你主贴的结论不就是一个赤裸裸的例子吗
车水马龙 发表于 2015-1-29 17:11
你们硬要扣这么大一顶帽子，你们就扣吧
顺嘴说一句，你父母给你生命，把你养大，你一不是通缉犯，二不 ...
还可能有其它原因呢？比如配偶或孩子不愿去中国。。。
Arterix 发表于 2015-1-29 17:58
还可能有其它原因呢？比如配偶或孩子不愿去中国。。。
如果Truecar是外嫁或者外娶，因为婚姻在这，所以不回国，那我给他道歉，请他把我像一个屁一样放掉，不要影响他美好的心情！
本帖最后由 车水马龙 于 2015-1-29 18:17 编辑
sendtozl 发表于 2015-1-29 17:52
就现象来说 可能真是 家庭条件殷实的回国比例高。
全盘否定中国是不对的 但是国内的弊端也许比你想 ...
哈！你是为数极少的承认条件殷实的回国比例高的
你也说你的父母心烦意乱，你更感到愧疚。所以我不希望让我以后心烦意乱，更不希望我的子女对我产生愧疚
至于你说你认为我的想法，我只能表示否认你的认为，信不信就在你了。我发现我大多数都是摆事实，而你们却喜欢揣摩我的想法，然后下结论
对于凤凰男女的定义和评价，你可以去百度一下，百度百科有专门的解释，我就不反驳你了
你说社会太现实，这是可悲的社会现象，我举双手赞成。所以再对照一下主贴里的结论，说得没错啊，因为这类人回国不必要去面对社会的阴暗面，他们不会经历那些现实的可悲现象
小牛拉车 发表于 2015-1-28 09:03
比如销售类和金融类还好说 时间就是金钱 人家比你多打一个电话可能就比你多拉一个客户
那国内IT类的，做 ...
是滴
其实吧，全世界哪都是屌丝多，正态分布嘛，如果拿国内的精英来和德国的屌丝比，取错样本了。不拼爹走正道的前提下，相同投入德国回报率更高。其实俺也不是不能拼命赚更多钱的人，可俺更怕死，不想英年早逝，有命赚钱没命花钱，在德国做屌丝没啥不好，能寿终正寝更重要{:5_383:}
车水马龙 发表于 2015-1-29 18:15
哈！你是为数极少的承认条件殷实的回国比例高的
你也说你的父母心烦意乱，你更感到愧疚。所以我不希 ...
回国比例和家庭条件是否成正比没有研究也和我＂承不承认＂没有关系
回国的不比不回的高一等 反之亦然 家里有钱的也不一定就比家里没钱的更值得人尊重 反之也亦然 不明白车水马龙对这点为什么在意
对子女尽可能满足他们帮助他们 但不应该对他们的要求一一满足 更不可能一一满足 因为总有一天总有一个问题你无法力所能及替他解决 这可能是物质的也可能是精神的 可车水马龙的文字里似乎是给了物质就什么都迎刃而解了
说实话我没有明白你拉出凤凰男女和我们的话题有什么太大关系 但关于我的论述车水马龙大可以放心反驳
你的文字里有摆的事实上但也有你的观点 你文字中所透露出对家庭条件不好或者不回国的同胞的否定和鄙夷也是一个事实 你的否认改变不了事实
如果你的家族占据了优势资源 在上海你会轻松很多 但社会的阴暗面总会面对 虽然我这样的海漂甚至是社会更低层面对的比你更多。
sendtozl 发表于 2015-1-29 19:51
回国比例和家庭条件是否成正比没有研究也和我＂承不承认＂没有关系
回国的不比不回的高一等 反之亦然...
楼主说了，他没有任何鄙夷我们的意思，我们要是这么觉得只能说明我们玻璃心。其实他这种想法，我猜跟当年金正恩同志从瑞士回国前也是一样的：哥要回国干大事业去了，就你们这群屌丝，自己假装瑞士是个天堂吧，但凡烽火组出身的子女谁不愿意回去？我们朝鲜就是比瑞士好！
月经贴
车水马龙 发表于 2015-1-29 18:11
你们硬要扣这么大一顶帽子，你们就扣吧
顺嘴说一句，你父母给你生命，把你养大，你一不是通缉犯，二不 ...
呵呵，这么说我应该回去，让他们出一百万给我买房首付，然后给我安排一个好工作挣大钱，二老做不到就是他们没给我准备足够的基础。
不是有人在前面说了吗，“不回去的人很多是因为家里没有足够的基础，父母不能扫清一切障碍，甚至还看不起病买不起房”。对喽，我回去就是拼爹没戏，现在说这话的又来指责我不回去尽孝了。靠，里外话都让他说了，嘴皮子翻得够可以。
我不指望父母的基础，更不指望他们为我扫清一切障碍。我给父母买了房，我哥病危的时候是我每天出500欧元住院费把他阎王手里抢回来的。对不起让你见笑了，我家没将军没有勤务兵，更没有100％的医疗费报销，连一年交80块报80％的那种农村医保都没有，幸亏有我能拿得出钱。我如果回去，我哥就没了，二老得哭死，老了还愁没房住。你水平高给评判一下，这算是孝顺还是不孝？
还有脸说别人不孝，先撒泡尿照照自己，看看自己从爹妈那里得到了啥，又给爹妈做了啥。指望爹妈给自己扫清一切障碍挣大钱当人上人的，居然指责起靠自己双手打拼的人。这年头婊子不光立牌坊，还要以婊子牌坊为标准，指责良家妇女没钱立这破玩意了。真毁三观了，不对，这种人根本就没三观。
车水马龙 发表于 2015-1-7 23:31
官员喝的不一样，完全是人们意淫出来的。我家有3个亲戚在军队，一个上将，一个中将，一个大校。他们家喝 ...
兰州烧饼
有爹拼就回 没有 就老老实实呆着！
Truecar 发表于 2015-1-29 22:24
呵呵，这么说我应该回去，让他们出一百万给我买房首付，然后给我安排一个好工作挣大钱，二老做不到就是他 ...
你还算好，没有前脚发帖后脚删，正好，你可以自己看看你是怎么说的，是你自己说你不能回去尽孝，我没有多加一个字吧？怎么反倒说是我污蔑你不尽孝的呢？
按照你的说法，你还是真孝顺，谁说你不孝顺我都要啐他一脸，我在你面前自愧不如。你爸妈幸亏生了你，幸亏你来了德国，幸亏没有回国，全家靠你接济支撑，要不然你哥没了，二老哭死，老了没房住，就成了人间悲剧了。你是你们家的大功臣，给你的孝心和你为全家做的贡献点赞！
Jing916 发表于 2015-1-8 00:54
就是点生活用品
{:5_319:}
ein 发表于 2015-1-30 00:05
德国要个会拼爹的也没多大意思呀，会拼爹也不能为社会做贡献，
ps: 我个人认为在讨论留海外还 ...
哈哈，一语道破
Jing916 发表于 2015-1-8 00:59
没成功，你自己要是有空去古北家乐福转一圈吧。
古北....你拿全上海甚至全国最贵的地方和德国比有意思么
本帖最后由 长汀烧大块 于 2015-2-4 07:45 编辑
王国聚会所 发表于 2015-1-8 12:40
客观的说，除了蔬菜以外，有点品质的食品国内价格几乎都比德国贵。
我觉得比物价这个方面，拿德国超市最便宜的肉米油，拿来动不动就和国内有品质的比，本身就是一个伪命题。
您要是高消费人群，那么请拿德国Bio商店的物价和国内有品质的食品比一比；
如果只消费得起普通超市，买买德国不入流的排骨冷冻肉之类的，那请和国内普通菜市场的价格比
车水马龙 发表于 2015-1-7 23:31
官员喝的不一样，完全是人们意淫出来的。我家有3个亲戚在军队，一个上将，一个中将，一个大校。他们家喝 ...
能问下你家的上将是哪个吗？
以下来自维基百科
中国人民解放军军旗 中华人民共和国现役上将★★★
解 放 军
上 将
范长龙（中央军委副主席） 常万全（中央军委委员、国务委员兼国防部长） 房峰辉（中央军委委员、总参谋长） 张 阳（中央军委委员、总政治部主任） 赵克石（中央军委委员、总后勤部部长） 张又侠（中央军委委员、总装备部部长） 魏凤和（中央军委委员、二炮司令员） 刘 源（总后勤部政委） 王洪尧（总装备部政委） 戚建国（副总参谋长） 王建平（副总参谋长） 杜金才（总政治部副主任兼中央军委纪委书记） 贾廷安（总政治部副主任） 吴昌德（总政治部副主任） 许耀元（军事科学院政委） 王教成（沈阳军区司令员） 褚益民（沈阳军区政委） 刘福连（北京军区政委） 杜恒岩（济南军区政委） 蔡英挺（南京军区司令员） 徐粉林（广州军区司令员） 魏 亮（广州军区政委）
解 放 军
海军上将
吴胜利（中央军委委员、海军司令员） 孙建国（副总参谋长）
解 放 军
空军上将
许其亮（中央军委副主席） 马晓天（中央军委委员、空军司令员） 田修思（空军政委） 刘亚洲（国防大学政委）
武 警
上 将
孙思敬（武警政委）
长汀烧大块 发表于 2015-2-4 07:02
我觉得比物价这个方面，拿德国超市最便宜的肉米油，拿来动不动就和国内有品质的比，本身就是一个伪命题 ...
因为中国有品质的产品大部分是进口的，而这些进口的大部分就是德国普通超市的水平。
物价是个很难比较的概念 不光有消费习惯还有汇率等因素
如果真要了解可以去网上找 ubs 的报告叫物价与工资 preise und loehne 有德英两种语言 也是免费下载的。基本每两年更新一次 好像去年才更新过。这份报告比较全世界各大城市之间的收入与物价。德国是法兰和慕尼黑 中国样本是 上海和北京
物价来说比较了一个商品篮而且根据不同国家 没种商品权重也有所不同 比如欧洲乳制品权重比中国高 中国米产品权重比欧洲高。这份报告基本比较权威。
大体上上海北京物价在法兰和慕尼黑70%左右。
子非鱼，安（焉）知鱼之乐。。。。能说服自己，做好自己的选择，走好自己的路就好。哪种选择并不重要，所谓条件也是相对而言的，同样的条件也会有不同的选择，哪里都能过好，哪里也都有悲剧。。。
非要争出过好坏真是没有意义，别人的好，再好也是“别人”的，就像你在路上看到的美景，再美，也只能用你同路的人分享一个道理
现在的趋势就是：
上层的人往外面跑或者已经找好退路
中产的则是围城，国外的想回去，国内的想出来，但都难以付之于行动
屌丝？呵呵
这个问题感觉没有哪边绝对好喝哪边绝对不好的问题，都是看个人情况选择，只不过有的人有的选，有的人没得选
抓紧时间 发表于 2015-2-9 13:53
现在的趋势就是：
上层的人往外面跑或者已经找好退路
好像已經不是這樣了。
現在好像想出國的人變少了。
國內的生活改善是可以看得出來的，而且歐元要是進入6時代，歐洲的工作機會也不是那麼有吸引力。
現在說要撤還是說要留，真的很難講，已經到拐點了。