车水马龙 发表于 2015-2-10 16:14
说的好，我去过，但是没有长期久留，没有感受过，接受你的批评
{:5_336:}
论题其实早已清楚
但谈到现在不得不说的是，让人反感的是楼主对特定群体甚至是他们的家庭的鄙视和不屑。
而对lz来说，评判的标准不在于一个人或一个家庭是否遵纪守法，是否品格高尚，是否善良贤德，是否勤俭节约。而在于其是否或者其家庭是否“有本事”
而所谓“有本事”的唯一定义在于父母有没有钱，父母有没有权。没有权没有钱就是“屌丝 ”。 而“屌丝 ”对lz 来说仿佛如同下等种群，不能与之交往，不齿与之为伍。
可惜德国却是“屌丝 ”们辈出，哭着喊着玩了老命也要“圆梦”的地方。Lz 看到这些不可接触者在身边“生根发芽”于是乎恨得牙根发痒心理上越发难以接受 。甚至羞耻为“旅德华人” “留德学生”
可能lz 年纪尚浅，不谙世事。但为人一世最为可贵的素质和财富不外乎对自己的约束和对他人的尊重。正所谓 严于律己 宽以待人
而中国今日之问题却正是缺少这样素质和品格。一切都以物质为唯一导向和标准。习总为什么提出法制治国就是看到了中国社会的本源问题。希望lz 能明白为人处事的道理。
本帖最后由 sendtozl 于 2015-2-10 21:22 编辑
车水马龙 发表于 2015-2-10 16:12
你说中产阶级，没错。各国的国情不同，中国的中产阶级收入多少？父母在企事业单位属于中产了吧？普通城 ...
第一， 你还是不能脱离依靠父母的桎梏 所以说你没有长大 在国外学习能否圆满 日后能否自食其力靠的应该是你自己
第二， 如果我说要选总理，你可以说我好高骛远 但年入十万绝对有能力送子女来德。他们的子女的勤俭是你学习的对象不是你鄙视的理由。时间倒退二十年几乎每个中国留学生都是你眼中＂丝＂。都要一分钱掰两半 如今他们是高管他们是老板。你去看看在日本留学的日子这部纪录片学习一下先辈的精神和意志。
第三，邓小平可不是公派 他的生活和你的养尊处优不可同日而语。去学学历史再来辩
第四，他们的觉悟我自不敢望其项背这和论题无关 不明白你什么逻辑。举出他们是告诉你，他们没有父母的荫护一样可以功成名就。 还有一个例子奥巴马 。入主白宫前几年他还在还助学贷款。你可以说他父母没有钱他贷款上大学就是命比纸薄吗 ？按你的理解他应该去当个货车司机然后祈祷他孙子能成为你口里的＂贵族＂
第五，底层民众向上流动空间受挤压是中国社会问题。但是
其一 困难了不代表没有 你是在否定中国几十年来的成就吗？我不知道你生活在什么环境 什么大学。我的大学一样是211一样有大批农村学生 我的农村同学一样在上海风生水起。除了井底之蛙你还能找个什么词留给自己呢？
其二 困难了就不去努力了吗 ？按照你的逻辑因为没有生在一线城市 没有生在特权阶层就该认命了。然后一辈子补补地球农闲了再来上海给Lz端端盘子。LZ的算盘够精。你倒和洪武皇帝所见略同。他老人家就规定你是打铁的你子孙十八代都要打铁。
其三 造成向上空间受挤压 一个重要的原因在于特权阶级 在于无所顾忌无法无天 在于不能依法治国
本帖最后由 车水马龙 于 2015-2-10 23:10 编辑
sendtozl 发表于 2015-2-10 21:19
第一， 你还是不能脱离依靠父母的桎梏 所以说你没有长大 在国外学习能否圆满 日后能否自食其力靠的应该 ...
第一，如果说长大的标志就是和父母从此断绝一切除了血脉以外的关系，那么我确实没有，但是貌似长大的定义不是这样。国外学习能否圆满，这一点靠自己没错，我没说过在国外学习还要靠父母，如果是那样，不如让父母来读。日后能否自食其力，呵呵，这个你不用操心，我日后不拿父母一个铜板，我也可以过活，只是会很辛苦，整日奔波劳碌而已。
第二，鄙视谈不上，你就算砸锅卖铁，跟我有半毛钱关系？我说的就是好高骛远，妄图一蹴而就，顶多是看不惯而已。至于老一辈留学生，每个时代有每个时代的特点，你怎么不说大辫子还让外国使臣下跪呢？二三十年前出国留学的人，那是我们的前辈，那时可不是阿猫阿狗都能留学的，他们出来很多都是公派，虽然生活清苦，但是那时候国内的生活也清苦，两地都清苦，何况在德国的物质生活怎么都要比国内的好点。成为高管老板的留学生，我倒想请教你，留在德国的老一辈留学生，现在当高管当老板的有几个？再看看那些人在国内的老同学，现在做高管做老板的又有多少？你别用倒腾外贸的来充老板人头数就好，万钢在回国之前也只是搞技术的小经理而已
第三，邓小平不是公派？还是你学一学历史吧！你是不是把公派和公费划了等号了？看来你除了历史，语文还要补补课。
第四，我不认为这两者之间没有关系。他们有为民族进步献身的觉悟，他们在国外吃苦也是为了学习国外的知识，了解国外的政治制度，开阔眼界，回国干一番大事业，这样吃再多的苦他们都认为是值得的。他们可不是为了移民，为了吃国外的面包牛奶才出的国，不是为了享受生活出的国。这个好比吗？就算是现在，如果你可以拍着胸脯说你来留学是为了民族复兴，你留下来工作生活是为了掌握欧美的第一手资料，以后回国从政参军改革造福人民。那我除了敬佩你，其他没说的。可惜你不是！奥巴马是中国的吗？奥巴马是德国的吗？都不是！美国的情况和德国好比吗？我前几条回复了别人，说了美国，也说到了奥巴马，你可以读一读。
第五，请你看一下我最最最开始说的，政体社会什么的不在讨论范围之内，紧扣主题这么简单的要求，难道你小学语文老师没有教过你吗？你的作文写偏题了啊，最多只能给你一个字数分啊
其一 我说了是一般的甚至不好的大学，211在这个范围之内吗？在你眼里中国除了211就没有其他的学校了？那么多大学，211才占多少？你不会不知道中国还有普通高校，甚至末流三本民办本科吧？你居然大言不惭地说别人是井底之蛙，你还是先从你的井里面跳出来吧。如果有能力考到211或者差不多类型的学校，上大学肯定是好选择。不过请你仔细阅读
其二 请你不要简单地就把人归结到一线城市和穷苦人民两类。一线城市也有穷人，其他城市也有富人。请你不要搞起地区歧视
其三 还是我说的，政体社会问题不在讨论范围之内，但是你如果有胆识有能力，你回去揭竿起义，造福人民，我也不拦着你，我敲锣打鼓欢迎你。可惜你只会说而已
车水马龙 发表于 2015-2-10 15:40
说得对！如果当初知道德国是这个狗样，有钱人谁还来德国？我来这的最开始就认识一个比我晚来几个月的小 ...
咳咳 楼主想得好多 我没有楼主的深谋远虑哈哈 其实德国也有德国的好 但毕竟不是移民社会 我和德国朋友讨论外国人的问题 他们最后跟我兜底 他们（不是那几个朋友哈）德国很多人其实内心觉得长得不同就是外国人 当然认识的朋友肯定不一样了 只是allgemein的观感
不过有一点 我家表兄妹几个在加拿大 家人里去探亲也好带孩子也好一签都是一年 德国只能三个月 死活软磨硬泡半年吧 哎
另外美国是精英社会 大家都想着通过自己的努力向上爬 当然竞争非常激烈 我在美国的同学 孩子从小就开始爬藤了 跟国内差不多 因为那边日韩台湾人也很拼 德国阶层相对固化 比如家里做医生，孩子容易做医生 家里人没上过大学 孩子就不会怀揣上大学的梦想 肯定有人说美国现在阶层流动也不容易 中国更加不容易 我只是说一个趋势 德国人属于安守本分型的 骨子里喜欢服从和认命 这个是很多历史学家的观点 不是我的观点 所以德国社会才有今天这个面貌 当然萝卜青菜各有所爱 喜欢竞争激烈出人头地那种的应该去美国 喜欢过安逸小日子的大可以留在这里
车水马龙 发表于 2015-2-10 22:01
第一，如果说长大的标志就是和父母从此断绝一切除了血脉以外的关系，那么我确实没有，但是貌似长大的定 ...
第一， 如果说长大的标志就是和父母从此断绝一切除了血脉以外的关系，那么我确实没有，但是貌似长大的定义不是这样。国外学习能否圆满，这一点靠自己没错，我没说过在国外学习还要靠父母，如果是那样，不如让父母来读。日后能否自食其力，呵呵，这个你不用操心，我日后不拿父母一个铜板，我也可以过活，只是会很辛苦，整日奔波劳碌而已。
1. lz 思维很狭隘 自食其力就要断绝和父母关系吗？这是多么怪异的逻辑啊。对你的生活包括我在内的大部分人不感兴趣。我第一段论述的主旨是父母有没有钱不是你能否成功的先决条件。你和我说这些个是赞同我还是反驳我？
第二，鄙视谈不上，你就算砸锅卖铁，跟我有半毛钱关系？我说的就是好高骛远，妄图一蹴而就，顶多是看不惯而已。至于老一辈留学生，每个时代有每个时代的特点，你怎么不说大辫子还让外国使臣下跪呢？二三十年前出国留学的人，那是我们的前辈，那时可不是阿猫阿狗都能留学的，他们出来很多都是公派，虽然生活清苦，但是那时候国内的生活也清苦，两地都清苦，何况在德国的物质生活怎么都要比国内的好点。成为高管老板的留学生，我倒想请教你，留在德国的老一辈留学生，现在当高管当老板的有几个？再看看那些人在国内的老同学，现在做高管做老板的又有多少？你别用倒腾外贸的来充老板人头数就好，万钢在回国之前也只是搞技术的小经理而已
2.我第二段的论述是以第一段引出。既成功与否可以取决于自己。那进一步说，很多楼主“看不惯”的中产一样有一定能力送子女出国。父母给他们的先决条件是满足的。加上自身努力一样可以成功。无论是物质上还是人格上。他们的美德和努力值得尊重。你倒好，不知哪来自信 有资格鄙视 有立场看不惯。你动辄就什么“丝”什么“狗”什么“猫”。 你不止于鄙视歧视你根本在人身攻击。
老一辈留学生一样有很多自费学生。所以叫你看记录片。举出他们是告诉你什么才是值得学习的美德。勤俭克己 努力向上是我们这个民族5千年来，甚至是全世界人类都公认的美德。放在楼主祖宗还有大辫子那会一样适用。
此外留德几人成高管对你有意义吗？ 三个怎么了五个又如何？ 难不成５个是高管你就可以歧视贫寒子弟，８个是老板你就可以满嘴跑“猫狗”吗？ 你就看不明白论述的主旨！而且逻辑混乱！
第三，邓小平不是公派？还是你学一学历史吧！你是不是把公派和公费划了等号了？看来你除了历史，语文还要补补课。
３．我对此快无语了．我当时举出邓公也是为了说明，在国外生活艰苦一样锻炼人一样可以塑造出巨大的人格魅力．你反驳我说＂邓小平当初可是公派留学，你可不要混淆了概念。＂你自然就给＂公派＂附加了特定概念．我是顺着你的逻辑在辩论．你这回又翻供了？这是挥刀自宫吗？ 我的历史和语文的确一般可对比ｌｚ还是相当自信。更何况我逻辑比ｌｚ强很多。
第四，我不认为这两者之间没有关系。他们有为民族进步献身的觉悟，他们在国外吃苦也是为了学习国外的知识，了解国外的政治制度，开阔眼界，回国干一番大事业，这样吃再多的苦他们都认为是值得的。他们可不是为了移民，为了吃国外的面包牛奶才出的国，不是为了享受生活出的国。这个好比吗？就算是现在，如果你可以拍着胸脯说你来留学是为了民族复兴，你留下来工作生活是为了掌握欧美的第一手资料，以后回国从政参军改革造福人民。那我除了敬佩你，其他没说的。可惜你不是！奥巴马是中国的吗？奥巴马是德国的吗？都不是！美国的情况和德国好比吗？我前几条回复了别人，说了美国，也说到了奥巴马，你可以读一读。
４．还是不明白你要说什么。而且你怎么知道他们一开始就“准备干大事”才出国的？好就算他们一开始就商量好留学为了“干大事”。和我们有什么关系？我想大部分留学生应该没准备回去“干大事”。否则你家上将该紧张了。按你的逻辑因为邓公准备“干大事”楼主就有理由叫人“丝猫狗”了。
楼主话很大，你自己准备“拍着胸脯说来留学是为了民族复兴，留下来工作生活是为了掌握欧美的第一手资料，以后回国从政参军改革造福人民。”了？ 我要真这么说了那可真“命比纸薄”了。还有你怎么就知道我没有为中国做了贡献呢？ 我在上海的每一份劳动所得都在上税都要交社保。由于收入远远超过社保上限（社会工资的３００％），挣再多也只能交那么多。生活中更是随时帮助需要帮助的人群。你又给中国带来了什么？ 更何况我的生活不需要你来点赞。
说奥巴马，也是说这个世界上贫寒子弟一样可能出人头地。你扯这些是想说美国人可以中国人就不可以了吗？你在种族歧视吗？
回中国这两年我体会很深的就是中国什么都可以缺 就是不缺人。你回来不拦着 多一个不多。你走了不挽留少你地球照样转。别把自己看太高。过好自己是对社会家庭最大贡献。
第五，请你看一下我最最最开始说的，政体社会什么的不在讨论范围之内，紧扣主题这么简单的要求，难道你小学语文老师没有教过你吗？你的作文写偏题了啊，最多只能给你一个字数分啊
其一 我说了是一般的甚至不好的大学，211在这个范围之内吗？在你眼里中国除了211就没有其他的学校了？那么多大学，211才占多少？你不会不知道中国还有普通高校，甚至末流三本民办本科吧？你居然大言不惭地说别人是井底之蛙，你还是先从你的井里面跳出来吧。如果有能力考到211或者差不多类型的学校，上大学肯定是好选择。不过请你仔细阅读
其二 请你不要简单地就把人归结到一线城市和穷苦人民两类。一线城市也有穷人，其他城市也有富人。请你不要搞起地区歧视
其三 还是我说的，政体社会问题不在讨论范围之内，但是你如果有胆识有能力，你回去揭竿起义，造福人民，我也不拦着你，我敲锣打鼓欢迎你。可惜你只会说而已
5． 你可以不参与但没有权利阻止别人讨论。况且我没有讨论政体。进一步说，我说过，你的论题早都清楚。我现在 就是针对你的傲慢，你的偏见，你的狭隘。
5.1以偏概全的是你你的逻辑是 农民就别上大学，上了也白上。我的逻辑是农民可以上大学，虽然不是100%但一样有人可以向上流动。你气急败坏扯这些没觉得你能反驳我什么
5.2 这也是针对你的血统论 出身论的论述。 主旨是人不能因为出身不好就不奋斗。你又在东拉西扯什么？
5.3 多么狭隘的思维啊。习总也说要依法治国。你也让他揭竿起义吧。我说也是做我力所能及的事情。要不你和家里的权贵说说给我个位高权重的位置让我有权力“做”。提到这点本意也是要给楼主提醒希望你回国多做帮助他们的事情而不是去鄙视他们看不惯他们。
总之 ，1。无论回国与否，楼主因为出身贫寒就歧视 鄙视不尊重他人是其三观不正，素质不够。
2．出身贫寒的人无论在任何 国家都可以有也应该有向上的空间和努力。
3．楼主逻辑混乱，别人论述看得云山雾罩，自己辩论讲得不知所云 ，正所谓不想当将军的厨子不是好司机。
本帖最后由 车水马龙 于 2015-2-11 15:49 编辑
sendtozl 发表于 2015-2-11 11:03
第一， 如果说长大的标志就是和父母从此断绝一切除了血脉以外的关系，那么我确实没有，但是貌似长大的定 ...
1、我理解不了你所谓的“脱离依靠父母的桎梏”具体是什么意思，我说的是断绝和父母血缘以外的关系，难道不是你所谓的父母的金钱，父母的社会关系，父母的资助吗？我特地加上血缘关系，你却理解成“断绝关系”，哈哈，你的逻辑真是牛，我自愧不如！我在很久之前的回复里说过，父母的各种帮助可以让子女拜托不必要的纠结，更好地做自己真正想做的事情，不用为了五斗米折腰。你跟我扯什么成功不成功的，你是成功学的书看多了吗？
2、不知道你是不是斜视眼？还是高度近视？我没有说我看不惯中产。我到底看不惯的是什么，你愿意的话，可以多看几遍，阅读理解要通读全文，或者起码你读完整个句子，不要看两个字就开始做题了。人生攻击？自称屌丝的人这么说就是自己骂自己了？
我说的是“很多是公派留学”，你说是“很多自费留学”，不知道老一辈里面到底是公派的多还是自费的多，你要是乐意，也可以查一查数据，不要认为用一个概数次就可以装作你说的是真相。高管老板，这是你自己抛出来的定义，妄图支持你很多留在德国的人都走向了事业的巅峰。我问你有几个，只是给你一个机会用数据证明你说的话，你既然举不出来，也没必要像被踩了尾巴一样，又掉头问我这个对我有什么意义，既然你都不知道这个对我有什么意义，那你当初为什么又要说出来？你说的歧视贫寒子弟，我暂且理解成你自己的一厢情愿。我只是认为，在自身客观条件达不到的情况下，应该实事求是地追求梦想。
3、你第一次说邓小平，是说邓小平法国勤工俭学是不是心比天高命比纸薄，是想顺着我的话，直接套进这个条件，不就是想要说在我看来，邓小平当年那些勤工俭学的先辈们就应该在家修地球吗？我说邓小平是公派留学，我是告诉你邓小平在当时的自身条件，当年的时代背景先决条件和现在完全不可比。所以也没必要跟你争这个话题。是不是公派，公派的定义是什么，不是我附加了概念，你不懂的话可以百度谷歌，可以查书，人傻就要多看书的道理我都懂，你这么聪明绝顶的人怎么会不知道呢？
4、这个我之前也提到过，我就是一个普通人，就是混一张文凭，混几年经验，然后卷铺盖走人而已。我不要干大事，我回国照样上班下班吃喝玩乐，我何必要在德国这个无亲无故的地方老死？接第2点的高管老板话题，我这么跟你说，不要说你做高管老板了，不管你在德国干什么，你只要赚钱数目够，你把你父母接到德国养老送终，让老人安享天伦，那我就认为你父母没有白送你出国。当然了，如果你父母的觉悟足够高，为了你个人的享乐，心甘情愿跟你分隔万里，孤独终老，作古之后坟头的草有你人高，清明节都不见得能有人除除草烧点钱，那我也只能敬佩他们的牺牲精神。
我都不会说交社保可能是你能说的唯一对社会有贡献的事情了，随时随地帮助别人，哈哈，你说你的，我就不说了。你想太多了，我为你的生活点赞？哈哈
奥巴马的事情跟种族歧视扯上关系吗？这是国家差异，美国和德国的差异，美国和德国的差异。你让奥巴马到德国来看看，看看德国人会不会选他做总理，看看奥巴马到中国会不会做大大，街道主任都悬。同理，默克尔到中国，习大大到德国，都一样。再奉劝你一句，不要动不动就用歧视给别人扣帽子，不要这么敏感，我不会歧视你，也懒得歧视你。
5、你一定要讨论政体，不说点政治制度这种高大上的东西你就不会说话，你就讨论好了，多了一个理论家，也不是什么坏事。
5.1、我的论点是，贫困家庭的孩子不要上不入流大学，如果是末流学校，不如干点实际的事情，或者拜个师傅上个技校学门手艺。你一句农民就别上大学了，你的概括能力也太牛了点。我说的是贫困家庭，我甚至连农村都没有说过，你又是农村又是农民的，把农民农村和贫困画上等号，按照你喜欢给人扣歧视帽子的做派，我是不是也可以给你扣上一个歧视农民的帽子？可惜我不会，我相信是你的逻辑有问题，你的本意不是歧视农民。有钱的农民吓死你，去看看华西村，那些也是农民。别上大学了？211也不上吗？重点也不上吗？
5.2、我通篇没有说不奋斗，我是告诉你，奋斗要循序渐进。
5.3、当权者那叫改革，你要是妄图动摇制度，你不靠揭竿起义还能靠什么？帮不帮，怎么帮，帮多少，这些我们没必要互通有无，何况我又不是你爹妈，我怎么做也没必要跟你知会
本帖最后由 sendtozl 于 2015-2-11 21:42 编辑
车水马龙 发表于 2015-2-11 15:34
1、我理解不了你所谓的“脱离依靠父母的桎梏”具体是什么意思，我说的是断绝和父母血缘以外的关系，难 ...
1。我的论述很清楚不想给你再回顾。东拉西扯不知所云。你是赞同还是反驳？
2。否认改不了事实。歧视鄙视不屑一顾只要跟着贴的都能看出来。说你人身攻击你还就在继续人生攻击。我视力如何不能改变我论述的正确性
关于有留学生成为高管和老板我提出的又如何？我没有统计数据但这是事实。没数据你就否认当年出身贫寒的留学生中出过高管出过老板吗？
我说很多自费没有否定很多公费也没有比较谁多谁少？多了少了也无法反驳我的论述和观点
3。我的论点很清楚 你没有辩驳我的观点 唯顾左右言其他尔。
4。我的问题你没回答，我的观点也很清楚不想给你回顾。你的文字看似洋洋洒洒 实则言之无物没有论点论据 论述逻辑混乱。而且楼主看不懂正例反例类比推论。嘿嘿还懒得歧视我？你倒是来歧视我吧 以楼主的三观来审视一下吧 我外公官至省委组织部长 父亲位至央企高管母亲位及处长之职 本人不靠抢没有贿赂和灰色收入 完全劳动所得合法纳税身家虽不多几十万欧元不在话下 你哪里来的自信歧视我。另外你写父母那段文字何其得恶毒和卑鄙。足见心地之阴暗性格之卑劣
5。你的表达就是以偏概全 同时总是试图以你有缺陷的价值观衡量他人的人生。比如以“贫困子女” 该不该上大学类比支持你所谓10万收入家庭送孩子出国是错误是丢人的卑劣观点。 东拉西扯 改变不了你观点的傲慢和狭隘。
你的所谓循序渐进是在错误的三观下作的定义。所以才举例说明你的“标准”多么不经推敲和苍白。
另外说你狭隘你还就不客气。谈依法治国是实践社会主义核心价值。搁你这就成了乱臣贼子。
你要能帮助弱势群体我会深感欣慰。 从来没想让你汇报。不知你这臆断又从何而来？
出于对辩论的尊重 我回你这空洞无物，混乱苍白甚至卑鄙刻薄的文字。你大可以再 琐碎一番 但若是无法对我上贴提炼出的几条结论 进行有效的论述反驳，不能找到论述的主旨， 而继续不反省不思改，在这里继续胡搅蛮缠于旁支细节 恕不搭理
人不能选择自己的出身。我最好的朋友来自山东农村，现在在上海微软负责一个部门。到现在依然很朴实。我还有个同学，是河南农村的，现在在美国当教授。还有很多出色的，自己创业的同学，大都出身贫寒，在大学时靠糊信封，卖书赚生活费。对于我们不能改变的东西，出身，外貌，家境等等，比来比去，挺没意思的。有爹拼，也要自己努力。没爹拼，靠自己节省完成学业，靠自己在异国打拼并不可耻。每个人都有追求更好生活的权利。
我大学同班有个来自广西的壮族同学。穷的冬天在北京穿拖鞋，作业纸写双面。这么穷的人，但是人很聪明，喜欢计算机和绘画。毕业后因为来自边疆，只能回广西找工作。爹妈都是文盲，帮不上忙，只找到在广西防城一个银行分支机构。去了一看，连一台电脑都没有，一气之下辞职不干跑回北京当北漂，给中科院的一个教授打工。现在是我们系的教授，前一阵做为交换学者去美国呆了一年。说这些例子，只是想说，人生而不同，不能以出身论英雄。
大过年的，五毛也要收入翻番了？
一只飞翔的鱼 发表于 2015-2-11 22:52
人不能选择自己的出身。我最好的朋友来自山东农村，现在在上海微软负责一个部门。到现在依然很朴实。我还有 ...
看似楼主讨论回国与否实则他接受不了他看不起的人和他平起平坐 出国应该是他眼中的鸿儒 他定义的白丁就该按他替人定义方式生活否则就是 阿猫阿狗 就是拔苗助长 三观有缺陷 没有涵养和素质
sendtozl 发表于 2015-2-11 23:08
看似楼主讨论回国与否实则他接受不了他看不起的人和他平起平坐 出国应该是他眼中的鸿儒 他定义的白丁就 ...
什麼和他看不起的人怎麼樣了，誰管他的。
這個事情很簡單的，父母不願意過來的話，總是要回去的，遲早的事情。
一只飞翔的鱼 发表于 2015-2-11 23:01
我大学同班有个来自广西的壮族同学。穷的冬天在北京穿拖鞋，作业纸写双面。这么穷的人，但是人很聪明，喜欢 ...
不知道你这些朋友大学是不是末流三本，如果是重本，他们上大学追求梦想是理所应当的事。我看你说的这几位朋友，都是在国内混起来的，有的混好了留在了美国，还做了教授。不知道你的朋友里面有没有耗尽家底或者举债来德国读书工作，现在留在德国当教授或者创业成功的，创业不是卖奶粉倒腾山货哦。
楼上的某人，你应该不是在说我是五毛吧？我说的这些，和五毛党有关系吗？即使是在网上发言，也请想好了再发言。别随便乱扣帽子。
我也认为回不回国是个人的选择。
回LZ，我上的是重本。那个在美国当教授的是借钱出国留学的。在哪里混起来的不重要，回国是好是坏也不是我要和你争论的。我只是想说，不要因为别人的出身和先天禀赋而歧视别人。
一只飞翔的鱼 发表于 2015-2-11 23:27
回LZ，我上的是重本。那个在美国当教授的是借钱出国留学的。在哪里混起来的不重要，回国是好是坏也不是我要 ...
所以说了，美国！德国呢？不要说在哪里混起来不重要，在德国想要有国内或者牛人在美国的上升潜力，天方夜谭。在德国，国人要么安静地做暴发户，要么安静地做打工仔。逻辑混乱的那家伙说的高管，想都别想。出国留学的人，当年在自己同学圈子里起码是中上游的成绩，当年的同学，不论穷的富的很多都已经风生水起了，可是作为优秀群体来德国的人，有起色的比例远小于其他同学，这还不能说明德国的问题吗？
车水马龙 发表于 2015-2-11 23:37
所以说了，美国！德国呢？不要说在哪里混起来不重要，在德国想要有国内或者牛人在美国的上升潜力，天方夜 ...
相信德國什麼機會平等，那叫幼稚。
要說愛自由民主，總愛不過法國的自由民主先驅們吧？
人家是怎麼成為牛人的，還不是因為大革命把親戚都殺光了，年紀輕輕的就繼承了很多親戚的財產才有錢去悠哉悠哉的寫書的嘛。
光靠自己，在哪個社會都是很難的事情。
選擇出國，很多人就是重開機的過程，也許在國內自己的基礎差，重開機反而會要一點。但是再努力也比不上提着錢來買公司的國人。
人生說到底還是一個家族生意，人類不平等的起源在任何社會都是一樣的，家庭。
kolinsky 发表于 2015-2-11 23:58
相信德國什麼機會平等，那叫幼稚。
要說愛自由民主，總愛不過法國的自由民主先驅們吧？
{:5_370:}我顶你这段话！几句话就能说得这么明白，佩服
车水马龙 发表于 2015-1-9 13:29
这么算一笔账，在德国医保平均一个月按照300欧算，一年3600欧，医保按照35年算，是126000欧，按照7.5的 ...
年轻时就整天想养老的钱多晦气？？ 要真生病了， 啥药都救不了的。 中国环境这么差， 得病指数极具上升。 再说了， 你这里赚5万欧元， 国内有机会赚20万欧元， 谁不去阿？？ 每个人都看自己个人而定， 不能一概而论的。
愚跟贴几日，似与题无关却不得不有感而发。
国人以钱，权，物质为行为准则的三观须改！
为何中国社会物欲横流，拜金尘上笑贫而不笑娼？根源乃三观也。
神州社会数千年等级森严，封建思维仍旧余孽尚存。错误三观下只要认自己不想他人。
君不见食府酒肆间众食客对服务员吆五喝六？
君不见大街小巷中诸司机同救护车拼快抢道？
何哉？钱是王道，等级森严之三观下便： 我有钱我是爷！
想我神州昔日凋敝而天下莫知我国民之“有中国特色”之三观。
而今九州百业初兴，万众稍富，一众国人秉此三观，遍访四海。
一出国门四海惊。频现万米高空之佛山无影脚，千年古迹之少爷到此游。
难怪乎我上国民众落得全世界最不受欢迎访客之榜眼排位。
想愚曾经同袍，虽留学德意志，然回沪养成跋扈恶习。届公司差遣回欧公干。跋扈习性随之而来，对彼食肆小二颐指气使，多有不敬，落得餐馆一众差点对其拳脚伺候。
稍早，有好事者于四海众国作一价值观调查。最终，天朝同我近邻天竺相仿，以物质衡量人生者为多。而环宇欧罗巴诸国，则不以孔方兄为第一要素。又何哉？
古语云 仓廪实知礼节。 友邦学究马先生斯洛所见略同也，乃著人之需求层次。
我朝虽小富，层次却尚低。君不见庙堂之上 村野之间 莫不以 钱 权 性 为其人所求？尊重博爱平等分享之理念更无从谈起。俗话便是“中国目前就这水平”。
我辈 留学之人除却师西学之技术为用，本还应师友邦之文化，之礼貌，之修养，之尊重他人为情操，更应借此杨华夏之美德曰：勤俭 博爱 善良 宽人严己。无论身处九州，亦或人在他乡都可展现民族之美德，提升国民素质以期有朝一日正我华夏民族之三观，富我神州万民之精神。
然即如昔日同袍，很多后生看似仓廪实，实则无礼节。师西学为技却无师人文为观。然环我神州此辈之人却非异秉。
只可叹正三观之路漫漫长之修远。。。。。。
sendtozl 发表于 2015-2-12 17:55
愚跟贴几日，似与题无关却不得不有感而发。
国人以钱，权，物质为行为准则的三观须改！
为何中国社会物 ...
好文采！领导干部假装颇有文化造诣的途径有两种：一是学书法字画，二是学夹生的白话版文言文。你第二条已经合格了，书法字画再搞一搞，很有潜力。考虑一下回国吧，就你这么高的文学逼格，村长乡长肯定不止，起码县处级啊。这样子你也好造福一方百姓了
sendtozl 发表于 2015-2-4 13:35
物价是个很难比较的概念 不光有消费习惯还有汇率等因素
如果真要了解可以去网上找 ubs 的报告叫物价与工 ...
这个我感觉很靠谱，总体来说平均下来我感觉德国的物价是中国二线城市的两倍的样子，京沪一线城市肯定还稍微贵点，大差不差
楼主没考虑过国内把人不当人的事？过去说资本主义社会把人当零件，现在德国早就从这步走出来了，而国内还是在这步
Aquaspirit 发表于 2015-1-7 23:24
楼主这标题就像小孩子看电视时拉着爸爸妈妈问: 哪个是好人? 哪个是坏人?
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Aquaspirit 发表于 2015-2-12 22:32
这架势是要把全欧洲的华人都劝回国才罢休？
你误解楼主啦，人家的意思是你无法拼爹的话就是loser，在德国呆着好了。
楼主说的很中肯，但是林子大了什么人都有，这里经常有观点偏激的人，楼主就省省心，不用跟他们争，他们不会明白的