国内一线城市土著，没本事的普通人，体制内，工作很舒服，生活不算很差，但是还是喜欢德国的生活。主要是觉得国内太吵了，我实在是更喜欢安静的环境，丝毫不喜欢热闹，就算在德国，朋友聚会之类的邀请也是几乎推掉九成的。在国内的时候就喜欢老宅在家里，可是邻居们的素质真心不行啊，总是不会顾及别人，很吵啊......在德国的感觉就是，我终于找到一个更适合宅的地方了！
lavendel2010 发表于 2015-2-10 11:12
国内一线城市土著，没本事的普通人，体制内，工作很舒服，生活不算很差，但是还是喜欢德国的生活。主要是觉 ...
那怎么不去瑞士山区，加拿大，新西兰？这三国家的部分地区，估计想找个能骚扰的邻居都难，可以安心的在家独宅，德国跟这三个国家没法比。
本帖最后由 lavendel2010 于 2015-2-10 11:30 编辑
xianwubo 发表于 2015-2-10 11:19
那怎么不去瑞士山区，加拿大，新西兰？这三国家的部分地区，估计想找个能骚扰的邻居都难，可以安心的在家 ...
这个，俺一个没啥本事的普通人，你以为地图让俺点，想去哪儿定居就能去哪儿么？呵呵。
那三个国家也行，只要安全干净舒服人少现代化程度相对高普通居民素质相对高能让我宅，就都可以！只是机缘巧合来到了德国，很喜欢，就不折腾再想去别的地方了。
其实我之前也被这个问题困扰了，不过后来想明白了，首先当你决定回国的时候，应该就是你想回国了，有说服你回国的决定性理由，只是千万不要开始定调就说回国好，留在德国不好，凡事留有余地比较妥当，因为这个世界变化很大，搞不好你以后还回来。不要去想将来怎么怎么样的。
其次，中国是跟是家，不管怎么样回中国心里上会给你很大的安慰，但是要知道同样会有身在福中不知福的情况，好比说一家人在德国天天想国内的亲人，但是一回国就出来个什么婆媳问题。同时现在对于我们而言很多时候都是跟着工作走，因此现在在德国不等于将来也会在德国，现在你很想跟家里人在一起，不等于将来你就没有问题。
最后，不要人云亦云，相信自己看到的，不要把看不到的过度揣测，对中国人而言每个地方都能生存，就看你自己短时间内看重什么。国内有便宜的小日子，同样也有夜夜笙歌，菜市场好便宜，朋友聚会的时候就不便宜了。凡事都是两面的，因此要预则立。
话说国内父母特有本事的孩子都在美国吧 谁来德国。。。而且人在美国是真不愿意回去
萝卜青菜各有所爱
本帖最后由 车水马龙 于 2015-2-10 15:52 编辑
shaar 发表于 2015-2-10 14:36
话说国内父母特有本事的孩子都在美国吧 谁来德国。。。而且人在美国是真不愿意回去
说得对！如果当初知道德国是这个狗样，有钱人谁还来德国？我来这的最开始就认识一个比我晚来几个月的小姑娘，人那才叫霸道，在国内过了德福，来这注册了，上了一段时间不爽，感觉德国跟想象中的不一样，头也不回地去了美国。临走之前在楼道里贴个条子，限期回国，所有东西白送，看上了就拿走，不像有些国人，一个破锅都要卖2欧3欧。不得不说，德国的华人群体屌丝居多。
美国和德国很不一样，至少美国本身就是多文化多种族混居的国家，自己才小几百年的历史，更容易接纳外人，外人也更容易找到自己的定位。一个偷渡客家族的黑人兄弟，能做到美国总统，这总能说明一些问题。看看在美国的华人，混迹于美国中上阶层的比例，是德国可以望其项背的吗？况且美国对定居或者入籍的外国人有接父母团聚的政策，德国呢？再说语言，在美国上学，英语的问题不是很大，德国呢？直接来德国接受Master教育的国人，有几个人敢拍拍胸脯说德语不是问题？等磕磕巴巴能听懂一些的时候，都快毕业了。这样的Master教育谈何质量？
在美国接受高等教育的华人，主要是两个类型，一是拿着奖学金去的，生活不愁，二是自己家里负担开支的，美国的学费物价是德国完全比不来的，动辄一年四五十万，没钱的人想也不会想去美国。这两种人都不用为了钱发愁，要么花的不是自己的钱，要么家里有一堆钱供着花。德国呢？似乎成了屌丝圆梦的地方，少则一年四五万就能过活，一堆想过一过海龟瘾的屌丝挤破了脑袋来德国，德国还不给奖学金，花的每一分钱都是家里的老底，恨不能一分钱掰成两瓣花。成天周围是这么一群人，还有什么心情在这里生根发芽了？
看了这么多，就有一点感慨。来德国的孩子无论如何，好歹家长在国内也属于中产阶级了。在发达国家堂堂正正、作为社会顶梁柱的中产阶级，怎么到了某些国人嘴里就成了龌龊的“屌丝”了。就我当年周围的朋友来看，大富大贵的却是少，但小康家庭，中产阶级的不说百分之百，也是百分之九十。
一些人描述的所谓“有本事”的人，过的生活如何如何，那些人占中国社会的百分之几？占不到７０％吧？正相反，个人看来３０％都不到。怎么就一个社会的主流都全变成屌丝了，我很好奇中产的定义到底是什么。而且，以这些人的观点，不仅中国社会，连德国社会也是一个由８０％以上屌丝构成的社会，不然怎么会有那么多宣扬勤奋、节约、公平社会……这些观念的“底层人”呢。
车水马龙 发表于 2015-2-10 15:40
说得对！如果当初知道德国是这个狗样，有钱人谁还来德国？我来这的最开始就认识一个比我晚来几个月的小 ...
美国也有美国的问题，你去过美国吗，你怎么知道美国和你想象的就一样呢。我９４年底来德国，９５年就去了美国，感觉还没德国好呢，９９年又拿了加拿大绿卡，最终还是放弃了。说到底很多听说的东西都不是很靠谱。
本帖最后由 车水马龙 于 2015-2-10 18:07 编辑
bettzhang 发表于 2015-2-10 15:58
看了这么多，就有一点感慨。来德国的孩子无论如何，好歹家长在国内也属于中产阶级了。在发达国家堂堂正正、 ...
你说中产阶级，没错。各国的国情不同，中国的中产阶级收入多少？父母在企事业单位属于中产了吧？普通城市的中产家庭夫妻年收入总共10万多，这个你不会否认吧？一年总共才10万多的年收入，还要供子女出国开销，自家还要开销，够干什么？你再看看欧美的中产年收入多少。中产是相对国家甚至省市地区而言的，并不是全球的中产。国内的中产在国内生活，肯定称不上是屌丝，但是来了德国，实际看来就是屌丝！你自己想想看，在国内上学的时候，所有花销占掉父母年总收入的2/3甚至再多一点，是不是屌丝呢？看菜吃饭的古语早就有了，还有一句话叫做心比天高命比纸薄
回sendtozl的点评：任何事情都不是一蹴而就的，就好比成为一个贵族要好几代人一步一步的努力。国内年入10万的中产，应该让子女在国内尽可能地接受教育，降低教育成本，用所节省的教育成本做后期投入，让子女可以一个人年入10万甚至20万30万，看到父母看不到的世界。然后子女的子女在父辈的影响下，可以追求更高的目标。而不是像现在这样，耗尽全家的心血，梦想一鸣惊人。拔苗助长只会伤及根本。
邓小平当初可是公派留学，你可不要混淆了概念。何况邓小平周恩来这些革命家，我们比不了，他们留学是要救国救民的，回去拿起枪杆子革命的，这样的觉悟你有吗？国内拿助学金拿贷款上学的学生，我不好一刀切地评价。不知道你有没有看过一则新闻，一个政协委员建议家庭贫困的学生尽量不要上大学，多考虑其他谋生之道。很多人都骂这个人，可是认真了解过这么说的原因吗？真正能上名牌大学改变人生的贫困学生有几个？大多数上的都是很一般甚至不好的学校，大学四年除了助学金自己还要借助学贷款，毕业之后跟着大潮流一起找工作，拿着很少的工资，还要还之前的贷款，自己还要租房，多少年过去了都很难有积蓄，父母成了所谓的空巢老人。这样的情况何谈安居乐业？
abadebadu 发表于 2015-2-10 16:01
美国也有美国的问题，你去过美国吗，你怎么知道美国和你想象的就一样呢。我９４年底来德国，９５年就去了 ...
说的好，我去过，但是没有长期久留，没有感受过，接受你的批评{:5_336:}
车水马龙 发表于 2015-2-10 16:14
说的好，我去过，但是没有长期久留，没有感受过，接受你的批评
{:5_336:}
论题其实早已清楚
但谈到现在不得不说的是，让人反感的是楼主对特定群体甚至是他们的家庭的鄙视和不屑。
而对lz来说，评判的标准不在于一个人或一个家庭是否遵纪守法，是否品格高尚，是否善良贤德，是否勤俭节约。而在于其是否或者其家庭是否“有本事”
而所谓“有本事”的唯一定义在于父母有没有钱，父母有没有权。没有权没有钱就是“屌丝 ”。 而“屌丝 ”对lz 来说仿佛如同下等种群，不能与之交往，不齿与之为伍。
可惜德国却是“屌丝 ”们辈出，哭着喊着玩了老命也要“圆梦”的地方。Lz 看到这些不可接触者在身边“生根发芽”于是乎恨得牙根发痒心理上越发难以接受 。甚至羞耻为“旅德华人” “留德学生”
可能lz 年纪尚浅，不谙世事。但为人一世最为可贵的素质和财富不外乎对自己的约束和对他人的尊重。正所谓 严于律己 宽以待人
而中国今日之问题却正是缺少这样素质和品格。一切都以物质为唯一导向和标准。习总为什么提出法制治国就是看到了中国社会的本源问题。希望lz 能明白为人处事的道理。
本帖最后由 sendtozl 于 2015-2-10 21:22 编辑
车水马龙 发表于 2015-2-10 16:12
你说中产阶级，没错。各国的国情不同，中国的中产阶级收入多少？父母在企事业单位属于中产了吧？普通城 ...
第一， 你还是不能脱离依靠父母的桎梏 所以说你没有长大 在国外学习能否圆满 日后能否自食其力靠的应该是你自己
第二， 如果我说要选总理，你可以说我好高骛远 但年入十万绝对有能力送子女来德。他们的子女的勤俭是你学习的对象不是你鄙视的理由。时间倒退二十年几乎每个中国留学生都是你眼中＂丝＂。都要一分钱掰两半 如今他们是高管他们是老板。你去看看在日本留学的日子这部纪录片学习一下先辈的精神和意志。
第三，邓小平可不是公派 他的生活和你的养尊处优不可同日而语。去学学历史再来辩
第四，他们的觉悟我自不敢望其项背这和论题无关 不明白你什么逻辑。举出他们是告诉你，他们没有父母的荫护一样可以功成名就。 还有一个例子奥巴马 。入主白宫前几年他还在还助学贷款。你可以说他父母没有钱他贷款上大学就是命比纸薄吗 ？按你的理解他应该去当个货车司机然后祈祷他孙子能成为你口里的＂贵族＂
第五，底层民众向上流动空间受挤压是中国社会问题。但是
其一 困难了不代表没有 你是在否定中国几十年来的成就吗？我不知道你生活在什么环境 什么大学。我的大学一样是211一样有大批农村学生 我的农村同学一样在上海风生水起。除了井底之蛙你还能找个什么词留给自己呢？
其二 困难了就不去努力了吗 ？按照你的逻辑因为没有生在一线城市 没有生在特权阶层就该认命了。然后一辈子补补地球农闲了再来上海给Lz端端盘子。LZ的算盘够精。你倒和洪武皇帝所见略同。他老人家就规定你是打铁的你子孙十八代都要打铁。
其三 造成向上空间受挤压 一个重要的原因在于特权阶级 在于无所顾忌无法无天 在于不能依法治国
本帖最后由 车水马龙 于 2015-2-10 23:10 编辑
sendtozl 发表于 2015-2-10 21:19
第一， 你还是不能脱离依靠父母的桎梏 所以说你没有长大 在国外学习能否圆满 日后能否自食其力靠的应该 ...
第一，如果说长大的标志就是和父母从此断绝一切除了血脉以外的关系，那么我确实没有，但是貌似长大的定义不是这样。国外学习能否圆满，这一点靠自己没错，我没说过在国外学习还要靠父母，如果是那样，不如让父母来读。日后能否自食其力，呵呵，这个你不用操心，我日后不拿父母一个铜板，我也可以过活，只是会很辛苦，整日奔波劳碌而已。
第二，鄙视谈不上，你就算砸锅卖铁，跟我有半毛钱关系？我说的就是好高骛远，妄图一蹴而就，顶多是看不惯而已。至于老一辈留学生，每个时代有每个时代的特点，你怎么不说大辫子还让外国使臣下跪呢？二三十年前出国留学的人，那是我们的前辈，那时可不是阿猫阿狗都能留学的，他们出来很多都是公派，虽然生活清苦，但是那时候国内的生活也清苦，两地都清苦，何况在德国的物质生活怎么都要比国内的好点。成为高管老板的留学生，我倒想请教你，留在德国的老一辈留学生，现在当高管当老板的有几个？再看看那些人在国内的老同学，现在做高管做老板的又有多少？你别用倒腾外贸的来充老板人头数就好，万钢在回国之前也只是搞技术的小经理而已
第三，邓小平不是公派？还是你学一学历史吧！你是不是把公派和公费划了等号了？看来你除了历史，语文还要补补课。
第四，我不认为这两者之间没有关系。他们有为民族进步献身的觉悟，他们在国外吃苦也是为了学习国外的知识，了解国外的政治制度，开阔眼界，回国干一番大事业，这样吃再多的苦他们都认为是值得的。他们可不是为了移民，为了吃国外的面包牛奶才出的国，不是为了享受生活出的国。这个好比吗？就算是现在，如果你可以拍着胸脯说你来留学是为了民族复兴，你留下来工作生活是为了掌握欧美的第一手资料，以后回国从政参军改革造福人民。那我除了敬佩你，其他没说的。可惜你不是！奥巴马是中国的吗？奥巴马是德国的吗？都不是！美国的情况和德国好比吗？我前几条回复了别人，说了美国，也说到了奥巴马，你可以读一读。
第五，请你看一下我最最最开始说的，政体社会什么的不在讨论范围之内，紧扣主题这么简单的要求，难道你小学语文老师没有教过你吗？你的作文写偏题了啊，最多只能给你一个字数分啊
其一 我说了是一般的甚至不好的大学，211在这个范围之内吗？在你眼里中国除了211就没有其他的学校了？那么多大学，211才占多少？你不会不知道中国还有普通高校，甚至末流三本民办本科吧？你居然大言不惭地说别人是井底之蛙，你还是先从你的井里面跳出来吧。如果有能力考到211或者差不多类型的学校，上大学肯定是好选择。不过请你仔细阅读
其二 请你不要简单地就把人归结到一线城市和穷苦人民两类。一线城市也有穷人，其他城市也有富人。请你不要搞起地区歧视
其三 还是我说的，政体社会问题不在讨论范围之内，但是你如果有胆识有能力，你回去揭竿起义，造福人民，我也不拦着你，我敲锣打鼓欢迎你。可惜你只会说而已
车水马龙 发表于 2015-2-10 15:40
说得对！如果当初知道德国是这个狗样，有钱人谁还来德国？我来这的最开始就认识一个比我晚来几个月的小 ...
咳咳 楼主想得好多 我没有楼主的深谋远虑哈哈 其实德国也有德国的好 但毕竟不是移民社会 我和德国朋友讨论外国人的问题 他们最后跟我兜底 他们（不是那几个朋友哈）德国很多人其实内心觉得长得不同就是外国人 当然认识的朋友肯定不一样了 只是allgemein的观感
不过有一点 我家表兄妹几个在加拿大 家人里去探亲也好带孩子也好一签都是一年 德国只能三个月 死活软磨硬泡半年吧 哎
另外美国是精英社会 大家都想着通过自己的努力向上爬 当然竞争非常激烈 我在美国的同学 孩子从小就开始爬藤了 跟国内差不多 因为那边日韩台湾人也很拼 德国阶层相对固化 比如家里做医生，孩子容易做医生 家里人没上过大学 孩子就不会怀揣上大学的梦想 肯定有人说美国现在阶层流动也不容易 中国更加不容易 我只是说一个趋势 德国人属于安守本分型的 骨子里喜欢服从和认命 这个是很多历史学家的观点 不是我的观点 所以德国社会才有今天这个面貌 当然萝卜青菜各有所爱 喜欢竞争激烈出人头地那种的应该去美国 喜欢过安逸小日子的大可以留在这里
车水马龙 发表于 2015-2-10 22:01
第一，如果说长大的标志就是和父母从此断绝一切除了血脉以外的关系，那么我确实没有，但是貌似长大的定 ...
第一， 如果说长大的标志就是和父母从此断绝一切除了血脉以外的关系，那么我确实没有，但是貌似长大的定义不是这样。国外学习能否圆满，这一点靠自己没错，我没说过在国外学习还要靠父母，如果是那样，不如让父母来读。日后能否自食其力，呵呵，这个你不用操心，我日后不拿父母一个铜板，我也可以过活，只是会很辛苦，整日奔波劳碌而已。
1. lz 思维很狭隘 自食其力就要断绝和父母关系吗？这是多么怪异的逻辑啊。对你的生活包括我在内的大部分人不感兴趣。我第一段论述的主旨是父母有没有钱不是你能否成功的先决条件。你和我说这些个是赞同我还是反驳我？
第二，鄙视谈不上，你就算砸锅卖铁，跟我有半毛钱关系？我说的就是好高骛远，妄图一蹴而就，顶多是看不惯而已。至于老一辈留学生，每个时代有每个时代的特点，你怎么不说大辫子还让外国使臣下跪呢？二三十年前出国留学的人，那是我们的前辈，那时可不是阿猫阿狗都能留学的，他们出来很多都是公派，虽然生活清苦，但是那时候国内的生活也清苦，两地都清苦，何况在德国的物质生活怎么都要比国内的好点。成为高管老板的留学生，我倒想请教你，留在德国的老一辈留学生，现在当高管当老板的有几个？再看看那些人在国内的老同学，现在做高管做老板的又有多少？你别用倒腾外贸的来充老板人头数就好，万钢在回国之前也只是搞技术的小经理而已
2.我第二段的论述是以第一段引出。既成功与否可以取决于自己。那进一步说，很多楼主“看不惯”的中产一样有一定能力送子女出国。父母给他们的先决条件是满足的。加上自身努力一样可以成功。无论是物质上还是人格上。他们的美德和努力值得尊重。你倒好，不知哪来自信 有资格鄙视 有立场看不惯。你动辄就什么“丝”什么“狗”什么“猫”。 你不止于鄙视歧视你根本在人身攻击。
老一辈留学生一样有很多自费学生。所以叫你看记录片。举出他们是告诉你什么才是值得学习的美德。勤俭克己 努力向上是我们这个民族5千年来，甚至是全世界人类都公认的美德。放在楼主祖宗还有大辫子那会一样适用。
此外留德几人成高管对你有意义吗？ 三个怎么了五个又如何？ 难不成５个是高管你就可以歧视贫寒子弟，８个是老板你就可以满嘴跑“猫狗”吗？ 你就看不明白论述的主旨！而且逻辑混乱！
第三，邓小平不是公派？还是你学一学历史吧！你是不是把公派和公费划了等号了？看来你除了历史，语文还要补补课。
３．我对此快无语了．我当时举出邓公也是为了说明，在国外生活艰苦一样锻炼人一样可以塑造出巨大的人格魅力．你反驳我说＂邓小平当初可是公派留学，你可不要混淆了概念。＂你自然就给＂公派＂附加了特定概念．我是顺着你的逻辑在辩论．你这回又翻供了？这是挥刀自宫吗？ 我的历史和语文的确一般可对比ｌｚ还是相当自信。更何况我逻辑比ｌｚ强很多。
第四，我不认为这两者之间没有关系。他们有为民族进步献身的觉悟，他们在国外吃苦也是为了学习国外的知识，了解国外的政治制度，开阔眼界，回国干一番大事业，这样吃再多的苦他们都认为是值得的。他们可不是为了移民，为了吃国外的面包牛奶才出的国，不是为了享受生活出的国。这个好比吗？就算是现在，如果你可以拍着胸脯说你来留学是为了民族复兴，你留下来工作生活是为了掌握欧美的第一手资料，以后回国从政参军改革造福人民。那我除了敬佩你，其他没说的。可惜你不是！奥巴马是中国的吗？奥巴马是德国的吗？都不是！美国的情况和德国好比吗？我前几条回复了别人，说了美国，也说到了奥巴马，你可以读一读。
４．还是不明白你要说什么。而且你怎么知道他们一开始就“准备干大事”才出国的？好就算他们一开始就商量好留学为了“干大事”。和我们有什么关系？我想大部分留学生应该没准备回去“干大事”。否则你家上将该紧张了。按你的逻辑因为邓公准备“干大事”楼主就有理由叫人“丝猫狗”了。
楼主话很大，你自己准备“拍着胸脯说来留学是为了民族复兴，留下来工作生活是为了掌握欧美的第一手资料，以后回国从政参军改革造福人民。”了？ 我要真这么说了那可真“命比纸薄”了。还有你怎么就知道我没有为中国做了贡献呢？ 我在上海的每一份劳动所得都在上税都要交社保。由于收入远远超过社保上限（社会工资的３００％），挣再多也只能交那么多。生活中更是随时帮助需要帮助的人群。你又给中国带来了什么？ 更何况我的生活不需要你来点赞。
说奥巴马，也是说这个世界上贫寒子弟一样可能出人头地。你扯这些是想说美国人可以中国人就不可以了吗？你在种族歧视吗？
回中国这两年我体会很深的就是中国什么都可以缺 就是不缺人。你回来不拦着 多一个不多。你走了不挽留少你地球照样转。别把自己看太高。过好自己是对社会家庭最大贡献。
第五，请你看一下我最最最开始说的，政体社会什么的不在讨论范围之内，紧扣主题这么简单的要求，难道你小学语文老师没有教过你吗？你的作文写偏题了啊，最多只能给你一个字数分啊
其一 我说了是一般的甚至不好的大学，211在这个范围之内吗？在你眼里中国除了211就没有其他的学校了？那么多大学，211才占多少？你不会不知道中国还有普通高校，甚至末流三本民办本科吧？你居然大言不惭地说别人是井底之蛙，你还是先从你的井里面跳出来吧。如果有能力考到211或者差不多类型的学校，上大学肯定是好选择。不过请你仔细阅读
其二 请你不要简单地就把人归结到一线城市和穷苦人民两类。一线城市也有穷人，其他城市也有富人。请你不要搞起地区歧视
其三 还是我说的，政体社会问题不在讨论范围之内，但是你如果有胆识有能力，你回去揭竿起义，造福人民，我也不拦着你，我敲锣打鼓欢迎你。可惜你只会说而已
5． 你可以不参与但没有权利阻止别人讨论。况且我没有讨论政体。进一步说，我说过，你的论题早都清楚。我现在 就是针对你的傲慢，你的偏见，你的狭隘。
5.1以偏概全的是你你的逻辑是 农民就别上大学，上了也白上。我的逻辑是农民可以上大学，虽然不是100%但一样有人可以向上流动。你气急败坏扯这些没觉得你能反驳我什么
5.2 这也是针对你的血统论 出身论的论述。 主旨是人不能因为出身不好就不奋斗。你又在东拉西扯什么？
5.3 多么狭隘的思维啊。习总也说要依法治国。你也让他揭竿起义吧。我说也是做我力所能及的事情。要不你和家里的权贵说说给我个位高权重的位置让我有权力“做”。提到这点本意也是要给楼主提醒希望你回国多做帮助他们的事情而不是去鄙视他们看不惯他们。
总之 ，1。无论回国与否，楼主因为出身贫寒就歧视 鄙视不尊重他人是其三观不正，素质不够。
2．出身贫寒的人无论在任何 国家都可以有也应该有向上的空间和努力。
3．楼主逻辑混乱，别人论述看得云山雾罩，自己辩论讲得不知所云 ，正所谓不想当将军的厨子不是好司机。
本帖最后由 车水马龙 于 2015-2-11 15:49 编辑
sendtozl 发表于 2015-2-11 11:03
第一， 如果说长大的标志就是和父母从此断绝一切除了血脉以外的关系，那么我确实没有，但是貌似长大的定 ...
1、我理解不了你所谓的“脱离依靠父母的桎梏”具体是什么意思，我说的是断绝和父母血缘以外的关系，难道不是你所谓的父母的金钱，父母的社会关系，父母的资助吗？我特地加上血缘关系，你却理解成“断绝关系”，哈哈，你的逻辑真是牛，我自愧不如！我在很久之前的回复里说过，父母的各种帮助可以让子女拜托不必要的纠结，更好地做自己真正想做的事情，不用为了五斗米折腰。你跟我扯什么成功不成功的，你是成功学的书看多了吗？
2、不知道你是不是斜视眼？还是高度近视？我没有说我看不惯中产。我到底看不惯的是什么，你愿意的话，可以多看几遍，阅读理解要通读全文，或者起码你读完整个句子，不要看两个字就开始做题了。人生攻击？自称屌丝的人这么说就是自己骂自己了？
我说的是“很多是公派留学”，你说是“很多自费留学”，不知道老一辈里面到底是公派的多还是自费的多，你要是乐意，也可以查一查数据，不要认为用一个概数次就可以装作你说的是真相。高管老板，这是你自己抛出来的定义，妄图支持你很多留在德国的人都走向了事业的巅峰。我问你有几个，只是给你一个机会用数据证明你说的话，你既然举不出来，也没必要像被踩了尾巴一样，又掉头问我这个对我有什么意义，既然你都不知道这个对我有什么意义，那你当初为什么又要说出来？你说的歧视贫寒子弟，我暂且理解成你自己的一厢情愿。我只是认为，在自身客观条件达不到的情况下，应该实事求是地追求梦想。
3、你第一次说邓小平，是说邓小平法国勤工俭学是不是心比天高命比纸薄，是想顺着我的话，直接套进这个条件，不就是想要说在我看来，邓小平当年那些勤工俭学的先辈们就应该在家修地球吗？我说邓小平是公派留学，我是告诉你邓小平在当时的自身条件，当年的时代背景先决条件和现在完全不可比。所以也没必要跟你争这个话题。是不是公派，公派的定义是什么，不是我附加了概念，你不懂的话可以百度谷歌，可以查书，人傻就要多看书的道理我都懂，你这么聪明绝顶的人怎么会不知道呢？
4、这个我之前也提到过，我就是一个普通人，就是混一张文凭，混几年经验，然后卷铺盖走人而已。我不要干大事，我回国照样上班下班吃喝玩乐，我何必要在德国这个无亲无故的地方老死？接第2点的高管老板话题，我这么跟你说，不要说你做高管老板了，不管你在德国干什么，你只要赚钱数目够，你把你父母接到德国养老送终，让老人安享天伦，那我就认为你父母没有白送你出国。当然了，如果你父母的觉悟足够高，为了你个人的享乐，心甘情愿跟你分隔万里，孤独终老，作古之后坟头的草有你人高，清明节都不见得能有人除除草烧点钱，那我也只能敬佩他们的牺牲精神。
我都不会说交社保可能是你能说的唯一对社会有贡献的事情了，随时随地帮助别人，哈哈，你说你的，我就不说了。你想太多了，我为你的生活点赞？哈哈
奥巴马的事情跟种族歧视扯上关系吗？这是国家差异，美国和德国的差异，美国和德国的差异。你让奥巴马到德国来看看，看看德国人会不会选他做总理，看看奥巴马到中国会不会做大大，街道主任都悬。同理，默克尔到中国，习大大到德国，都一样。再奉劝你一句，不要动不动就用歧视给别人扣帽子，不要这么敏感，我不会歧视你，也懒得歧视你。
5、你一定要讨论政体，不说点政治制度这种高大上的东西你就不会说话，你就讨论好了，多了一个理论家，也不是什么坏事。
5.1、我的论点是，贫困家庭的孩子不要上不入流大学，如果是末流学校，不如干点实际的事情，或者拜个师傅上个技校学门手艺。你一句农民就别上大学了，你的概括能力也太牛了点。我说的是贫困家庭，我甚至连农村都没有说过，你又是农村又是农民的，把农民农村和贫困画上等号，按照你喜欢给人扣歧视帽子的做派，我是不是也可以给你扣上一个歧视农民的帽子？可惜我不会，我相信是你的逻辑有问题，你的本意不是歧视农民。有钱的农民吓死你，去看看华西村，那些也是农民。别上大学了？211也不上吗？重点也不上吗？
5.2、我通篇没有说不奋斗，我是告诉你，奋斗要循序渐进。
5.3、当权者那叫改革，你要是妄图动摇制度，你不靠揭竿起义还能靠什么？帮不帮，怎么帮，帮多少，这些我们没必要互通有无，何况我又不是你爹妈，我怎么做也没必要跟你知会
本帖最后由 sendtozl 于 2015-2-11 21:42 编辑
车水马龙 发表于 2015-2-11 15:34
1、我理解不了你所谓的“脱离依靠父母的桎梏”具体是什么意思，我说的是断绝和父母血缘以外的关系，难 ...
1。我的论述很清楚不想给你再回顾。东拉西扯不知所云。你是赞同还是反驳？
2。否认改不了事实。歧视鄙视不屑一顾只要跟着贴的都能看出来。说你人身攻击你还就在继续人生攻击。我视力如何不能改变我论述的正确性
关于有留学生成为高管和老板我提出的又如何？我没有统计数据但这是事实。没数据你就否认当年出身贫寒的留学生中出过高管出过老板吗？
我说很多自费没有否定很多公费也没有比较谁多谁少？多了少了也无法反驳我的论述和观点
3。我的论点很清楚 你没有辩驳我的观点 唯顾左右言其他尔。
4。我的问题你没回答，我的观点也很清楚不想给你回顾。你的文字看似洋洋洒洒 实则言之无物没有论点论据 论述逻辑混乱。而且楼主看不懂正例反例类比推论。嘿嘿还懒得歧视我？你倒是来歧视我吧 以楼主的三观来审视一下吧 我外公官至省委组织部长 父亲位至央企高管母亲位及处长之职 本人不靠抢没有贿赂和灰色收入 完全劳动所得合法纳税身家虽不多几十万欧元不在话下 你哪里来的自信歧视我。另外你写父母那段文字何其得恶毒和卑鄙。足见心地之阴暗性格之卑劣
5。你的表达就是以偏概全 同时总是试图以你有缺陷的价值观衡量他人的人生。比如以“贫困子女” 该不该上大学类比支持你所谓10万收入家庭送孩子出国是错误是丢人的卑劣观点。 东拉西扯 改变不了你观点的傲慢和狭隘。
你的所谓循序渐进是在错误的三观下作的定义。所以才举例说明你的“标准”多么不经推敲和苍白。
另外说你狭隘你还就不客气。谈依法治国是实践社会主义核心价值。搁你这就成了乱臣贼子。
你要能帮助弱势群体我会深感欣慰。 从来没想让你汇报。不知你这臆断又从何而来？
出于对辩论的尊重 我回你这空洞无物，混乱苍白甚至卑鄙刻薄的文字。你大可以再 琐碎一番 但若是无法对我上贴提炼出的几条结论 进行有效的论述反驳，不能找到论述的主旨， 而继续不反省不思改，在这里继续胡搅蛮缠于旁支细节 恕不搭理
人不能选择自己的出身。我最好的朋友来自山东农村，现在在上海微软负责一个部门。到现在依然很朴实。我还有个同学，是河南农村的，现在在美国当教授。还有很多出色的，自己创业的同学，大都出身贫寒，在大学时靠糊信封，卖书赚生活费。对于我们不能改变的东西，出身，外貌，家境等等，比来比去，挺没意思的。有爹拼，也要自己努力。没爹拼，靠自己节省完成学业，靠自己在异国打拼并不可耻。每个人都有追求更好生活的权利。
我大学同班有个来自广西的壮族同学。穷的冬天在北京穿拖鞋，作业纸写双面。这么穷的人，但是人很聪明，喜欢计算机和绘画。毕业后因为来自边疆，只能回广西找工作。爹妈都是文盲，帮不上忙，只找到在广西防城一个银行分支机构。去了一看，连一台电脑都没有，一气之下辞职不干跑回北京当北漂，给中科院的一个教授打工。现在是我们系的教授，前一阵做为交换学者去美国呆了一年。说这些例子，只是想说，人生而不同，不能以出身论英雄。
大过年的，五毛也要收入翻番了？
一只飞翔的鱼 发表于 2015-2-11 22:52
人不能选择自己的出身。我最好的朋友来自山东农村，现在在上海微软负责一个部门。到现在依然很朴实。我还有 ...
看似楼主讨论回国与否实则他接受不了他看不起的人和他平起平坐 出国应该是他眼中的鸿儒 他定义的白丁就该按他替人定义方式生活否则就是 阿猫阿狗 就是拔苗助长 三观有缺陷 没有涵养和素质
sendtozl 发表于 2015-2-11 23:08
看似楼主讨论回国与否实则他接受不了他看不起的人和他平起平坐 出国应该是他眼中的鸿儒 他定义的白丁就 ...
什麼和他看不起的人怎麼樣了，誰管他的。
這個事情很簡單的，父母不願意過來的話，總是要回去的，遲早的事情。
一只飞翔的鱼 发表于 2015-2-11 23:01
我大学同班有个来自广西的壮族同学。穷的冬天在北京穿拖鞋，作业纸写双面。这么穷的人，但是人很聪明，喜欢 ...
不知道你这些朋友大学是不是末流三本，如果是重本，他们上大学追求梦想是理所应当的事。我看你说的这几位朋友，都是在国内混起来的，有的混好了留在了美国，还做了教授。不知道你的朋友里面有没有耗尽家底或者举债来德国读书工作，现在留在德国当教授或者创业成功的，创业不是卖奶粉倒腾山货哦。
楼上的某人，你应该不是在说我是五毛吧？我说的这些，和五毛党有关系吗？即使是在网上发言，也请想好了再发言。别随便乱扣帽子。
我也认为回不回国是个人的选择。
回LZ，我上的是重本。那个在美国当教授的是借钱出国留学的。在哪里混起来的不重要，回国是好是坏也不是我要和你争论的。我只是想说，不要因为别人的出身和先天禀赋而歧视别人。
一只飞翔的鱼 发表于 2015-2-11 23:27
回LZ，我上的是重本。那个在美国当教授的是借钱出国留学的。在哪里混起来的不重要，回国是好是坏也不是我要 ...
所以说了，美国！德国呢？不要说在哪里混起来不重要，在德国想要有国内或者牛人在美国的上升潜力，天方夜谭。在德国，国人要么安静地做暴发户，要么安静地做打工仔。逻辑混乱的那家伙说的高管，想都别想。出国留学的人，当年在自己同学圈子里起码是中上游的成绩，当年的同学，不论穷的富的很多都已经风生水起了，可是作为优秀群体来德国的人，有起色的比例远小于其他同学，这还不能说明德国的问题吗？
车水马龙 发表于 2015-2-11 23:37
所以说了，美国！德国呢？不要说在哪里混起来不重要，在德国想要有国内或者牛人在美国的上升潜力，天方夜 ...
相信德國什麼機會平等，那叫幼稚。
要說愛自由民主，總愛不過法國的自由民主先驅們吧？
人家是怎麼成為牛人的，還不是因為大革命把親戚都殺光了，年紀輕輕的就繼承了很多親戚的財產才有錢去悠哉悠哉的寫書的嘛。
光靠自己，在哪個社會都是很難的事情。
選擇出國，很多人就是重開機的過程，也許在國內自己的基礎差，重開機反而會要一點。但是再努力也比不上提着錢來買公司的國人。
人生說到底還是一個家族生意，人類不平等的起源在任何社會都是一樣的，家庭。