我至今不明白，为什么说普通的穆斯林是好人

澜风抚袖 · 发表于 2015-11-17 12:41

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本帖最后由澜风抚袖于 2015-11-17 11:44 编辑

我们把信仰伊斯兰教的人称为穆斯林（就我理解，如果不对，请修正）
只要信仰这个宗教，他们就接受女人比男人低人一等（无论穆斯林男人还是女人），
女人在社会和家庭中没有地位，没有选择生活的自由
这样环境里成长的人，接受男人的跋扈和使用暴力，接受女人被奴役压制的命运
（我说的是普遍现象，请不要拿个例和我争论）
他们会这样一代又一代地这样教育他们的孩子，作为传统传承下去
而我们作为已经生活在男女平等的现代社会里的人，难道还认为这样的传统和为人是好人？
仅仅因为，我们没有被他们的传统直接伤害？

英国罗姆小镇，十几年来被害的少女们，就是被这种井水不犯河水的态度所害，
被政治正确的泛主义所害
还有世界上，将近10亿的穆斯林妇女，她们就在这种政治正确中被忽视了

其中一个强奸犯说，我们的宗教里，强奸少女不是犯罪。
在一个法治的现代文明国家，任何使用暴力伤害别人身体的行为就是犯罪，
这是界线，没有商量的余地，任何宗教自由，信仰自由都不是借口。
同样的，妇女有与男性一样的选择自由，没有商量的余地，任何宗教自由，信仰自由都不是借口。

我讨厌泛主义，抹煞区别，模糊问题和焦点，让问题越积越多，毫无对策。
当有人指出问题的关键时，又只会用道德和泛泛的政治正确口号压制别人

陶瓷虾 · 发表于 2015-11-17 12:43

不虔诚的，不合格的穆斯林才是好穆斯林。

澜风抚袖 · 发表于 2015-11-17 12:47

陶瓷虾发表于 2015-11-17 11:43
不虔诚的，不合格的穆斯林才是好穆斯林。

所以，要解救那么多人，要不让他们世俗化，要不修改他们的宗教
而不是任由他们

xiaowla · 发表于 2015-11-17 12:47

因为不了解。

一只飞翔的鱼 · 发表于 2015-11-17 12:49

昨天晚上看ｈａｒｔ　ａｂｅｒ　ｆａｉｒ没有，那个ｓｐｄ的女的，还２次被提名德国总统人选的，还支持阿拉伯妇女穿ｂｕｒｋａ在德国大街上晃悠。说人家穿啥是自由。如果我们立法禁止，会让她们对我们有敌对情绪。ｆｏｃｕｓ的主编就反驳说，那还有人上街就想裸体呢，法律不是也禁止了？
非穆斯林妇女去了阿拉伯国家还得穿长袖包头巾呢，怎么没见他们害怕我们对他们有敌对情绪？

澜风抚袖 · 发表于 2015-11-17 12:49

xiaowla 发表于 2015-11-17 11:47
因为不了解。

那我更不明白，既然不了解，为什么轻易为他们辩护？

好山好水好无聊 · 发表于 2015-11-17 12:51

假如有个黑社会团伙，老大手里有一百条人命，杀人如麻，心狠手辣。底下八大金刚也都是杀人不眨眼的悍匪，这时候给他们端茶倒水但是没杀过人的就算好人了，尽管他可能看见过很多次老大杀人但是他没阻止。这都是对比的。

Spinnstdu · 发表于 2015-11-17 12:51

帮顶一下，凡是有洗地的出现就再顶一下

澜风抚袖 · 发表于 2015-11-17 12:54

本帖最后由澜风抚袖于 2015-11-17 11:57 编辑

好山好水好无聊发表于 2015-11-17 11:51
假如有个黑社会团伙，老大手里有一百条人命，杀人如麻，心狠手辣。底下八大金刚也都是杀人不眨眼的悍匪，这 ...

这个，万一，因为他少端了一杯茶，老大因为口渴，少杀了一个人，他还成了大好人了

zhnde · 发表于 2015-11-17 12:57

澜风抚袖发表于 2015-11-17 11:49
那我更不明白，既然不了解，为什么轻易为他们辩护？

逻辑学里 Für alle和 Es gibt是两个完全不同的概念.如果要严格证明,极左和极右没一个是对的.人类社会的复杂性是不可能给出一个二元逻辑的结论的,也就是说没有非黑即白的结论.所以两边都说服不了对方.
普通的穆斯林都是好人不对,没好人也不对.

ETmaster · 发表于 2015-11-17 13:01

一只飞翔的鱼发表于 2015-11-17 11:49
昨天晚上看ｈａｒｔ　ａｂｅｒ　ｆａｉｒ没有，那个ｓｐｄ的女的，还２次被提名德国总统人选的，还支持阿拉 ...

就是这个道理。
什么时候沙特容许非穆斯林妇女开车了，容许修建佛堂了，再来谈吧。

宝宝乖乖 · 发表于 2015-11-17 13:01

因为怕他们都变成恐怖分子

Reisender · 发表于 2015-11-17 13:03

好人这个词本来就有定义问题。如果说穆斯林不是好人，那中国人是好人吗?白人是好人吗?ＬＺ这个命题本身就有问题。
只能说各个种群都有好人有坏人。穆斯林也有不戴头巾的，也有自愿只娶一个老婆的，这些人是不是就是ＬＺ定义的好人?

shaar · 发表于 2015-11-17 13:04

我一直认为穆斯林这个宗教实际与现代精神是有点违背的所以他们需要的是宗教改革~~~

live · 发表于 2015-11-17 13:06

吸烟有害健康，为什么还有那么多人吸烟，为什么国家不立法全面禁止吸烟。这是一个复杂的社会问题，所谓积重难返。
随着暴力恐怖事件的增多，人们会更多关注和研究伊斯兰教，认清伊斯兰教的本质，从而做出正确的抉择。

陶瓷虾 · 发表于 2015-11-17 13:07

Reisender 发表于 2015-11-17 12:03
好人这个词本来就有定义问题。如果说穆斯林不是好人，那中国人是好人吗?白人是好人吗?ＬＺ这个命题本身就有 ...

还有怕老婆，喝啤酒，吃一点猪肉，受过良好教育。这样的穆斯林就是标签，自己无法选择的，只是需要把他们和伊斯兰割裂

玫瑰下的绿叶 · 发表于 2015-11-17 13:08

本帖最后由玫瑰下的绿叶于 2015-11-17 12:12 编辑

我以前认识一个摩洛哥人，在德国13年了，好像同化得很厉害，从来不朝拜，也不守斋月。还和女朋友同居，据他说猪肉如果是烤的也能吃一些，主要是觉得味道有点怪。但是有一次，我和他出去在街上，他看到一个浑身裹着黑布只露出眼睛的穆斯林女人，立刻勃然大怒，站在马路边就朝人家喊，我当时对历史不了解，还不明白。

李伯凌 · 发表于 2015-11-17 13:13

伊斯兰这种教义的本质就决定了，温和穆斯林其实是极端穆斯林的潜伏期阶段，而且一旦转发发生就是不可逆的。

好比肿瘤，很多是良性的，人畜无害，可存在着转变成癌症的危险。正确的应对是与之隔离，而不是引进更多肿瘤。

如水从容 · 发表于 2015-11-17 13:15

世俗化的穆斯林好像还好吧
以前接触过一个土耳其女孩，来德国实习，听她讲过她在土耳其的生活，当然她本身也是读大学的，感觉除了不吃猪肉别的没特别大的区别，女性也没有低人一等这一说法，她也说受教育的土耳其人其实和欧洲人差异没那么大

Siegfried_Li · 发表于 2015-11-17 13:22

原因很多，主要是不能碰。具体来说，按我个人的理解，大致包括：

1. 西方近年所谓的“信仰缺失”，觉得敌人如此虔诚信一个什么玩意一定很高大上（在中国也一样，前些年穆斯林“文化”在中国也很流行，尤其是针对所谓“中国人没有信仰”这种狗屁宣传的时候）；
2. （某种程度上由1而产生的）神秘主义；
3. 可能没遇到过穆斯林这么没有底线的——恐怖起来没有底线，洗地的时候也没有底线；
4. 由于经济相对领先而产生的优越感；
等等。

我基本同意LZ的看法，或者说，只有那些把宗教信仰和世俗生活分得很清楚的才是“好人”。这一点我觉得很多伊朗人做得不错，他们的女人可以跟男人一样到社会上学校工作，可以梳妆打扮，还有不少穿超短裙的。:)

澜风抚袖 · 发表于 2015-11-17 13:33

Reisender 发表于 2015-11-17 12:03
好人这个词本来就有定义问题。如果说穆斯林不是好人，那中国人是好人吗?白人是好人吗?ＬＺ这个命题本身就有 ...

我说了，我要说的是普遍现象，个例不讨论

himmelblau · 发表于 2015-11-17 13:33

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澜风抚袖 · 发表于 2015-11-17 13:35

live 发表于 2015-11-17 12:06
吸烟有害健康，为什么还有那么多人吸烟，为什么国家不立法全面禁止吸烟。这是一个复杂的社会问题，所谓积重 ...

是的，我要的就是look inside 的效果，找出症结，
而不是泛泛地说，他们和我们没有什么不同啊，除了几个极端分子

他们必定和我们有大不同，否这不会出现问题的几率那么高

ithillad · 发表于 2015-11-17 13:37

本帖最后由 ithillad 于 2015-11-17 13:41 编辑

还是看是否世俗化吧。读书的时候经常玩在一起的同学里就有穆斯林，出去游泳还穿比基尼呢。大学期间两个男友都是德男，当众搂搂抱抱亲来亲去的。party也是和大家一起玩到半夜，也开车，和普通人没什么两样。

我们部门也有两个穆斯林，非常礼貌，没觉得他们不尊重女性。其中一个特别搞笑，另外一个的太太是我们公司其他部门的，很会打扮，穿得比德女时尚多了。

澜风抚袖 · 发表于 2015-11-17 13:40

本帖最后由澜风抚袖于 2015-11-17 12:49 编辑

如水从容发表于 2015-11-17 12:15
世俗化的穆斯林好像还好吧
以前接触过一个土耳其女孩，来德国实习，听她讲过她在土耳其的生活，当然她本身 ...

这种不严格遵守教义的穆斯林就不是穆斯林了吧。
但我是主张穆斯林世俗化，去其糟粕，留其精华的。
如果整个宗教可以向这个方向转变，其实也是可以大家和平共处的

dommie · 发表于 2015-11-17 13:41

我家在西北那里的好吃的小吃都是清真菜，我小时候一直觉得穆斯林挺好的，和我们没有大差别
被汉化了？

live · 发表于 2015-11-17 13:43

澜风抚袖发表于 2015-11-17 12:35
是的，我要的就是look inside 的效果，找出症结，
而不是泛泛地说，他们和我们没有什么不同啊，除了几个 ...

ISIS是原教旨主义者，而广大的穆斯林并不是。广大的穆斯林从出生开始就必须信奉这个宗教，他们没有选择，只有当他们了解了爆恐事件，并接受了现代文明的教育，他们才会开始反思。

gameplay1212 · 发表于 2015-11-17 13:45

不用明白
这本来就不是明白的事儿～
某些给自己涂脂抹粉呢

Arterix · 发表于 2015-11-17 13:46

live 发表于 2015-11-17 12:43
ISIS是原教旨主义者，而广大的穆斯林并不是。广大的穆斯林从出生开始就必须信奉这个宗教，他们没有选择， ...

但是你发现伊斯兰的另一个问题吗？伊斯兰是不许退教的，退教者会被惩罚。

澜风抚袖 · 发表于 2015-11-17 13:47

我要表达的意思是，基于现在世界的主要问题来自伊斯兰世界，我们需要看深一些，
因为按伊斯兰教义生活的穆斯林他们保留了很多不好的旧习，
所以，我们要看探讨他们的问题所在，如何改变，而不是用泛泛主义掩盖问题的关键
至于那些已经世俗化了的“穆斯林”，既然已经改变，适用现代文明，其实无所谓啊，大家可以和平共处的
这也是我希望看到的变化

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himmelblau himmelblau 当前离线积分 15073 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2015-11-17 13:33 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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萍聚头条

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