有没有童鞋持学生签证，拿到了工作合同，外管局不给工签，令回国申请工作签证的

microsanf · 发表于 2010-5-25 16:06

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本人早前已经在德国Master毕业，也就是说有德国的毕业证。现持读博士的签证，因为觉得遥遥无期，所以偷偷找了工作，可是工作合同下来了，到外管局去申请转换成工作签证的时候，外管局说必须回国申请。

我也说了，已经有德国毕业证的可以作为例外情况申请转换成工作签证，但外管局的人说，如果你的毕业证和是你通过当前持有的学习签证获得的，可以转换居留目的。由于现在持有的是读博士的签证，必须获得博士毕业证，才可以给你转换工作签证。

个人觉得是个借口，并且说如果德国学士毕业，在硕士期间不继续学习而转为工作，是否可以给与工作签证呢？当时外管局的人被问住了，不过还是坚持说不行。

找到工作不容易，不能就这么放弃了吧，难不成还真要回国去签证啊？到时候，即使签成功了，工作位置估计也没了。

大家有没有相类似的情况，如何解决？请指教。感激

葱白小小 · 发表于 2010-5-25 16:09

本帖最后由葱白小小于 2010-5-25 16:11 编辑

本人早前已经在德国Master毕业，也就是说有德国的毕业证。现持读博士的签证，因为觉得遥遥无期，所以偷偷找 ...
microsanf 发表于 2010-5-25 16:06

为啥不问办事人员要条款？
建议你下次换个人再去试试看～
还有你读博拿位置吗？
如果拿位置
本来就已经是工作签证了。。。
最多也就是换个绑定单位而已

microsanf · 发表于 2010-5-25 17:16

从别的帖子找到的相关信息：

从学生签证转工作签证问题

外国人法§28 Abs.3 AuslG
工作居留条例 §5 Nr.1-2 AAV
劳工许可条例 §5 Nr.1-2 ASAV

如果外国学生在德毕业后受聘于德国企业从事开发与研究，根据行政法院的许多判例，他们的工作不仅出于该企业本身的利益，也出于全社会的公众利益，因为他工作的本身就带有很大的社会效益。联邦议会在制定外国人法时已经考虑到了这一法律现实。

1）外国人法方面
通常情况下，一个持（学生）BW签证的外国人，在他离德前不得给予发放出于其它居留目的的签证。但这点不适用于两种情况：有合法权利得到其它居留许可的外国人（译注：如与德国人成婚），或他的在德居留具有公众利益（外国人法§28 Abs.3 AuslG）。
1、从事科研与教学的人员，如果由于他们特殊的知识而使他们的工作具有公众利益，
2、德国高等院校或专科院校毕业的专业人才，如果他们特殊的专业知识而使他们的工作具有公众效益，
则可以发放给他们居留许可（工作居留条例§5 Nr.1-2 AAV）。

2）劳工法方面
1、从事科研与教学的人员，如果他们特殊的知识而使他们的工作具有公众利益，
2、德国高等院校或专科院校毕业的专业人才，如果他们特殊的专业知识而使他们的工作具有公众效益，则可以发放给他们劳工许可（劳工许可条例§5 Nr.1-2 ASAV）。

由此可见，无论从外国人法还是从劳工法，都已经给学生毕业后进入德国企业开辟了可能。但在实际行政过程中却完全另一回事。如果一个学生毕业后要到企业工作，绝大部分被拒绝，尤其如果申请人不是受聘于德国大企业，而是中、小企业，则被拒绝的可能更大。移民局的理由是：“通常情况下，一个持学生签证的外国人，在离德前不得给予发放出于其它居留目的的签证。”移民局却有意回避同一条款的下一句话：“如果那些外国人的在德居留具有公众利益，则这点不适用”。

具体德文的原文还没找到

microsanf · 发表于 2010-5-25 17:20

为啥不问办事人员要条款？
建议你下次换个人再去试试看～
还有你读博拿位置吗？
如果拿位置
本来就已 ...
葱白小小发表于 2010-5-25 16:09

谢谢帮忙出主意，好人！！！

我们这里只有这么一个人负责A-Z ：（
我读博士不拿位置，今天我也提到读博士我也有在学校工作的工作许可，就像你说的那样，我也说了现在只不过是换一个Arbeitsgeber而已。不过回答是你现在的工作许可是在读博士框架下的。无语。

大家再帮忙出出主意，难道真的就这么放弃了么？

葱白小小 · 发表于 2010-5-25 17:58

没看懂
不拿位置
为什么是有工作许可？

你这个情况最好还是让拒你的人出示他拒你的理由
然后根据他拒你的条例再找突破点

microsanf · 发表于 2010-5-25 18:05

当初外管局给了工作许可是为了在学校拿位置，可是一直没有位置空出来，所以就不想读了。

葱白小小 · 发表于 2010-5-25 18:08

当初外管局给了工作许可是为了在学校拿位置，可是一直没有位置空出来，所以就不想读了。
microsanf 发表于 2010-5-25 18:05

晕。。。
这忽悠的
当务之急还是要知道人家是以哪个条款拒你的啊。。。
你别自己在这里动找西找的

实在不行你让公司及时跟进一下
让他们德国人去讨论怎么样才能给你换签证的事情

microsanf · 发表于 2010-5-25 18:43

德文版的外国人法
Gesetz über die Einreise und den Aufenthalt von Ausländern im Bundesgebiet
AuslG § 28 Aufenthaltsbewilligung
(3) Einem Ausländer kann in der Regel vor seiner Ausreise die Aufenthaltsbewilligung nicht für einen anderen Aufenthaltszweck erneut erteilt oder verlängert werden.

出处 www .aufenthaltstitel.de/auslg.html#28

很期待类似情况的童鞋们指点一下最后怎么搞定的

ii120mph · 发表于 2010-5-25 20:29

读博士那位置的那个工签，不需要通过劳动局，而一般工作的工签需要通过劳动局，所以并不仅是单纯的换个geber这么简单的。lz目前的一个大风险就是，劳动局会不会据掉那个一般工作的劳动许可，也就是说，他们认为能找个德国国籍的人来做lz那个工作

irvine · 发表于 2010-5-25 20:47

还有你读博拿位置吗？
如果拿位置
本来就已经是工作签证了
葱白小小发表于 2010-5-25 16:09

亚琛的博士生看了你的回答，只能很无语。

irvine · 发表于 2010-5-25 20:49

由此可见，无论从外国人法还是从劳工法，都已经给学生毕业后进入德国企业开辟了可能。但在实际行政过程中却完全另一回事。如果一个学生毕业后要到企业工作，绝大部分被拒绝，尤其如果申请人不是受聘于德国大企业，而是中、小企业，则被拒绝的可能更大。移民局的理由是：“通常情况下，一个持学生签证的外国人，在离德前不得给予发放出于其它居留目的的签证。”移民局却有意回避同一条款的下一句话：“如果那些外国人的在德居留具有公众利益，则这点不适用”。

microsanf 发表于 2010-5-25 17:16

这是侏罗纪的消息吧。

看法律最好还是看原文。外文翻译首先过时，而且多半都是故意翻错。

microsanf · 发表于 2010-5-25 20:53

这是侏罗纪的消息吧。

看法律最好还是看原文。外文翻译首先过时，而且多半都是故意翻错。
irvine 发表于 2010-5-25 20:49

严重同意，我也在找原文，可是头大，正在找

哪位达人有新版本链接贡献一下啊

irvine · 发表于 2010-5-25 21:10

读博士那位置的那个工签，不需要通过劳动局，而一般工作的工签需要通过劳动局，所以并不仅是单纯的换个gebe ...
ii120mph 发表于 2010-5-25 20:29

这个回答才是正确的。博士生无论拿不拿位置都可能持学生签证或者是工作签证，完全由外管局决定，因为没有法律明文规定。

至于博士生的工作签证，又分两种。有宽松的外管局直接就给通常意义上的工作签证，有的只是给博士生那种专门的工作签证，就是这里所说的不通过劳动局的那种。这种工签只能在学校做研究/博士，其他性质的工作是不能从事的。

至于你说你已经有了Master，fine，如果你master毕业马上就去换工作签证，外管局是必须受理你的申请。这一点毫无疑问。你的外管局解释的非常清楚和正确：

“如果你的毕业证和是你通过当前持有的学习签证获得的，可以转换居留目的。由于现在持有的是读博士的签证，必须获得博士毕业证，才可以给你转换工作签证。”

学生签证转工作签证法律依据来源于外国人法16条
Nach erfolgreichem Abschluss des Studiums kann die Aufenthaltserlaubnis bis zu einem Jahr zur Suche eines diesem Abschluss angemessenen Arbeitsplatzes, sofern er nach den Bestimmungen der §§ 18, 19 und 21 von Ausländern besetzt werden darf, verlängert werden.

Allgemeine Verwaltungsvorschrift der Bundesregierung补充说明如下
Absatz 4 eröffnet neben den Möglichkeiten eines sich unmittelbar anschließenden Aufenthalts zum Zweck der Erwerbstätigkeit nach §§ 18 bis 21 die Option, dem Studienabsolventen durch Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis ausreichend Zeit für die Suche eines seiner Qualifikation angemessenen Arbeitsplatzes einzuräumen.

你中断当前学习签证要求换为工作签证，属于更换居留目的，你的外国局拒绝你的申请是完全正确的。按照你的逻辑，以后大家都在德国毕业后注册个学生身份以保留居留，然后就可以退学转工作了？

你目前遇到的问题，姑且就视为脚踏两条船的代价吧。天下没有免费的午餐。至于这个问题其实也很好解决，换个地方anmelden说不定就OK了。

irvine · 发表于 2010-5-25 21:12

另外麻烦楼主改一下标题，你在故意误导网友。

tadios · 发表于 2010-5-25 21:13

过去有个同学，毕业后找到工作，然后回国签的工作签证

葱白小小 · 发表于 2010-5-25 21:42

本人早前已经在德国Master毕业，也就是说有德国的毕业证。现持读博士的签证，因为觉得遥遥无期，所以偷偷找 ...
microsanf 发表于 2010-5-25 16:06

http://www.frag-einen-anwalt.de/ ... hmen!-__f97724.html
我终于找到和你类似的案例了！
具体自己慢慢看
贴给你结论

Ergebnis: Trotz grundsätzlichen Verbots des Zweckwechsels liegt in Ihrem Fall ein zulässiger Zweckwechsel vor. Ihnen kann eine Arbeitserlaubnis für die Ihrer Ausbildung angemessenen Arbeit erteilt werden. Die Erteilung liegt im Ermessen der Ausländerbehörde und ist grundsätzlich zustimmungsbedürftig (Bundesagentur für Arbeit).

microsanf · 发表于 2010-5-25 21:51

我终于找到和你类似的案例了！
具体自己慢慢看
贴给你结论
葱白小小发表于 2010-5-25 21:42

网页打开了，还没来得及仔细看，赶紧先回来谢谢你。

崇拜小小，人太好了。
我的意思是，太好了。

葱白小小 · 发表于 2010-5-25 21:54

本帖最后由葱白小小于 2010-5-25 21:57 编辑

亚琛的博士生看了你的回答，只能很无语。
irvine 发表于 2010-5-25 20:47

这个我倒是早有耳闻
我的理解是Aachen的外管局特别变态
故意不给18而给16

在律师的帮助下是可以拿到18的
而且的确有外国人（非EU）是拿到18的读博位置的
我刚问过他了
律师当初给的意见大致如下：
大学里拿位置的博士生应该归类到§5 BeschV 提到的Gruppe
“Wissenschaft, Forschung und Entwicklung”
且签证16是有打工/工作时间限制的
而拿职位的博士生显然是超过每年90天/180半天的
律师认为当地外管局有故意给错aufenthaltstitel
以便可以减少将来可能的福利支出的嫌疑

葱白小小 · 发表于 2010-5-25 21:56

网页打开了，还没来得及仔细看，赶紧先回来谢谢你。

崇拜小小，人太好了。
我的意思是，太好 ...
microsanf 发表于 2010-5-25 21:51

先别谢我了
赶紧仔细研究一下
这事情我看挺麻烦的
实在不行还是直接让律师出面吧
祝你好运！

microsanf · 发表于 2010-5-25 22:06

先别谢我了
赶紧仔细研究一下
这事情我看挺麻烦的
实在不行还是直接让律师出面吧
祝你好运！{:5_335: ...
葱白小小发表于 2010-5-25 21:56

简单看了一下，觉得信心倍增。就像你说的，实在不行找律师出面，可贵的是上面也有律师的联系方式。

先静下来研究研究，再进行下一步。不管结果怎样，一定会和大家有个交代，也借这个机会感谢大家，尤其是崇拜小小，竟然也投入这么多时间，说实话，很感动。

sahari · 发表于 2010-5-25 22:07

lz,我以前有个朋友就是你这种情况，在慕尼黑，而且用博士签证工作了2年多，然后转过来的。移民局给你的答复固然正确（我曾经假设性的问过，答案和你的一样），但身边确实发生拿到签证的例子。这个签证问题还是有多面性。

葱白小小 · 发表于 2010-5-25 22:31

读博士那位置的那个工签，不需要通过劳动局，而一般工作的工签需要通过劳动局，所以并不仅是单纯的换个gebe ...
ii120mph 发表于 2010-5-25 20:29

对的
而且是有原因的
劳动局主要起到了一个审核的作用
而教授给位置招博士的时候
教授本身就充当了一个审核鉴定人
且教授的审核鉴定要比劳动局更权威
所以没有必要再让劳动局审核
这是以前和C4教授聊天的时候
他当场电话询问当地劳动局的说法

葱白小小 · 发表于 2010-5-26 09:52

例子我看了，结论和我研究结果一样。
是否得到签证取决于外管局的自由裁量Ermessen，和劳动局的裁定。 ...
朝天子发表于 2010-5-26 03:17

我看了你法律版那块的回复
最终结论其实我俩差不多
我之前就建议lz让公司跟进了

一般知道相关法律条款
只要不是把路封死了、对自己绝对不利
都是有转机的
公司肯派人替lz打点
没啥大问题的。。。

律师出面也是有好处的
尤其是公司和律师同时出面的时候
事情就显的很正规
给人的感觉也就是大家都很重视这件事情
非得把lz的签证办下来不可
这种情况下外管局都肯放行的
何必吃饱了给自己找麻烦呢

armerloch · 发表于 2010-5-26 12:40

这个我倒是早有耳闻
我的理解是Aachen的外管局特别变态
故意不给18而给16

在律师的帮助下是可以拿到 ...
葱白小小发表于 2010-5-25 21:54

学习了，律师说的好像很有道理

armerloch · 发表于 2010-5-26 12:43

我公司和律师同时出面 ...
葱白小小发表于 2010-5-26 09:52

这个建议很棒我认为公司和律师都出面了基本上没问题的

yuyuyuyuyu · 发表于 2010-5-26 14:18

lz 这种情况正常在德国拿不到许可，拿到了是运气。如果master毕业一年，没找到工作，再注册成博士，那就是可以有诺干年找工作时间了。德国人不是白吃。毕业后一年内，不管注册博还是念第二学位换成工作签证问题不大。希望lz能成功，为众多期望一直留德国的人开辟一条不败的道路。。。

菲瞳 · 发表于 2010-5-26 14:34

以前就有人告诫过读了个学位出来再读一个，如果第二个读不出来是换不了工作签证的，但是好像在萍聚上有些人却换成了，我看还是跟个地方的移民局有关系，楼主可以在力争。

shanshan1986 · 发表于 2013-9-10 15:27

lz后来怎么着了，3年也没通报一下。。。

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