很郁闷，我做的项目企划，却让顶头上司在做praesentation时杠了一下

lilun

下雨的天空 发表于 2012-12-11 19:30
是的，我自己确实也应该自我检讨

吃不了小亏，办不了大事

多年的媳妇怎么都要熬成婆的，等你慢慢翅膀硬了就飞走吧。

lilun

点评
ichbinani  朋友?! 同事很少能是朋友的, 甭管中国外国!  发表于 2012-12-11 19:30


说的也有点绝对了吧？和同事关系处得如何一是要看企业氛围，二是要遇到的是什么样的同事。
企业里，员工之间的合作很紧密，但有意让员工之间形成恶性竞争，人踩人的，和企业给每个员工的工作之间没有什么交叉和竞争的，企业文化也不让溜须拍马屁上位的，还是有很大不同的。
再说人在职场会遇到什么样的同事，有很大的随机偶然性，正好遇到投缘的同事，也不是不可能。

下雨的天空

点评
ichbinani  对啊, 本来就是这样, 本来就是要在管理层面前展示这个部门/团队的项目, 楼主当个人演唱会了.  

这是个个人作风问题，跟其他不同部门的头合作过，就算是在决策层面前，他们都是让我演示，他们最后点评。我上司倒好，一人饰演两角，都是他的

江南织造

R211 发表于 2012-12-11 19:17
你跟决策层之间有你老板对吧，那即使是你做的具体工作，也应该他来跟决策层演示的，他对决策层负责，你对她 ...

对啊, 本来就是这样的, 除非老板的老板特意制定我们某个人汇报某块的内容, 不然一般我们, 我们各自做folien发给老板,  我老板再跟他上级演示.

对老板的老板来说, 他们看的是老板这个团队出了什么成果, 而不是具体到某个人有什么idee

mickymeiqi

小牛拉车 发表于 2012-12-11 16:09
安慰，这就是德国人，干活闪旁边，风头抢前面，责任躲后面。
不过你可以的在封面写上你的名字，写大点，尽 ...

中国人也是这样的啊, 是人都这样...

adgjl

楼主应该明白自己指望什么？你指望你上级的上级越级提拔你？通常要么是你的直接上司提拔你，要么是他走了你顶上去。无论哪种可能，都需要你适当地把功劳让给你的直接上司。

换位思考一下，从你头儿的角度出发就是这个下属太愿意显摆了，就算不给你穿小鞋也不会赏识这样的下属。你的做法太不明智了，你需要给上级的上级表现出来，你把头儿Idea完成得很好就足够了，就算要展示你的个人能力也得慢慢来，让别人看到你把每个项目都完成得很好，而不是每个项目都唱独角戏。

幸运的竹子

江南织造 发表于 2012-12-11 19:46
对啊, 本来就是这样的, 除非老板的老板特意制定我们某个人汇报某块的内容, 不然一般我们, 我们各自做foli ...

楼主的情况和你说的不一样。

楼主有自己创新的东西在里面。不是工作汇报。

所以心里不高兴因为这个想法是楼主的。

幸运的竹子

下雨的天空 发表于 2012-12-11 19:06
唉，今天郁闷得我都快要上网找找有什么好职位了，哎

来日方长，一次好的表现不足以说明什么的。

几次之后，他就对你另眼相看了。

口福

这根爱不爱显摆没关系，是lz的成果，她就应该得到机会展示。是上级和她共同的成果，那么大家一起展示，不应该在演示的当场挤兑lz。
lz你的这位上司不是一个好领导。有能力有自信有眼光的领导也会是一个有心胸的人，他会让自己的下属展示自己，自己的下属做出了好成绩也是直接领导培养的成果，值得他骄傲的事情。如果是没有自信，处处抢风头的上级，lz就把他当成事业之路上的一段风景吧，尽量多学东西，多锻炼自己对待这种境遇的经验和对付这种人的能力，终有一天你会离开他，超过他，在他不能再给你带来任何附加值的时候。
如果你很苦恼如何对待这样的人，你可以看看有关Durchsetzungsvermoegen 或者 Machtspiel之类的书或者做这样的培训，比你自己在苦闷中慢慢摸索要强。

ichbinani

lilun 发表于 2012-12-11 19:37
点评
ichbinani  朋友?! 同事很少能是朋友的, 甭管中国外国!  发表于 2012-12-11 19:30

我觉得你曲解我的意思了， 同事不是朋友 和 同事相互踩 是非常遥远的两个概念！

我有几个曾经的同事包括之前公司的美国老板现在都是我的朋友。但是，我还是得出这样的结论， 同事很少能是朋友， 甭管中国外国！

我们首先区别" 朋友"和 "好搭档"的区别. 我曾经很多同事人很好, 工作上也合作的来, 但我离开公司的时候，立刻人走茶凉，甚至人没走茶就凉了。是不是朋友，还是等你离了这个公司再看吧！  好同事，“好搭档” 未必就是好朋友， 朋友是和你有私人感情和交情的，公司氛围好，和你合作愉快的同事多，但是未必就是朋友。就象改锥好用，但是你未必会爱上改锥一样。 很多职能比如质量控制， 或者内控部，或者人事部，有时就是不能有感情的。 有些同事人很好和我的关系也不错， 但是如果我在工作中有太多的感情倾向，也有问题。 同事就是同事，未必无情无意，但是还是在商言商。 特别是做领导的人，一旦管理别人了， 最好忘记你管理的那些人里有朋友，否则没法管。

zainali

新的天空 发表于 2012-12-11 16:16
我要是你，在他对我说要由他来做p的时候我就会说nein，并且强调这是我做的。
有些事，决不能让步，不然就做 ...

虽然lz的这个头儿相当缺 rp，不过你的建议我真心觉得比较扯。
如果真这么做了，估计以lz上司的性格来看，lz也在这个公司（起码这个部门）待不长了。 你这个方法我觉得换在哪个公司都不太适用，除非你这个人特牛，有再大的头儿照着你

fusion

你的成绩本来就归老板所有的

nanguazaixian

lz的领导确实不行，对lz还不够强硬，导致威信不足，居然现在还没有教会lz 老板最大这个道理。

你在这个团队混一天，就要给发工资的那位给足面子，让他觉得被你“伺候”的舒服。你要懂得感激，企业和你的老板给了你一个入行的平台，你可以尽情的学习和锻炼自己的能力，到你真的翅膀硬了，首先可以靠老板对你的依赖感给自己谋求经济利益。然后如果哪天你觉得自己搞清楚了这双方的主从关系了，也可以游刃有余控制这种关系了，那就是到了你跳槽做Chef的时候。

没有人生来就是Chef，也没有生来就靠几个项目上的表现就要和老板平起平坐。 你真要越级表现和争取上位，应该先观察公司有没有让你升上去的空间和位置，没有的话，再表现也是白搭。而你老板努力，说明他还想升，那就让他好好表现，等他升上去了，你不就机会来了？

仔细想想市长和副市长，就是这种辩证统一的关系。

纽约纽约

站在lz角度，能理解你的不满
站在你上司的角度，你是他的兵，你功高盖主，除非你不想混了。。
呵呵
所以
建议lz放低些心态
利用现在一切的机会充实自己
有一天翅膀硬了
就飞吧
我觉得哈，你这个头，不咋地
不过，有时候，坏事里面看好事
你的头，能力不行，心胸不行，他的行为正是给你机会
磨练你的心智
锻炼你懂得放底自己
毕竟
什么公司都有等级制度
你得学会和等级umgehen

纽约纽约

nanguazaixian 发表于 2012-12-12 00:44
lz的领导确实不行，对lz还不够强硬，导致威信不足，居然现在还没有教会lz 老板最大这个道理。

你在这个团 ...

我觉得吧
领导力强应该强在懂得如何motivieren员工
lz的头连建立基本的员工信任感都谈不上
何来威信？
这又不是城管和小商贩的关系

nanguazaixian

纽约纽约 发表于 2012-12-12 01:02
我觉得吧
领导力强应该强在懂得如何motivieren员工
lz的头连建立基本的员工信任感都谈不上

motivierte的员工和和谐稳定的团队，是天平的两端

如果motivieren出来的员工都是lz这种类型的，那还不如不motivieren。现在的情况是motivation来自lz本人，而不是她老板，lz目前根本不需要motivieren就有Leistung，所以老板的职能就得以保持团队稳定和谐为主。这点上，lz老板还不够强硬，导致lz出现了一些错觉和幻想。

nanguazaixian

等lz再经验丰富些，就会明白这是一个表面暂时吃亏，骨子里长久占便宜的事情。慢慢体会积累下来的rp以后对你的正面积极影响吧！

himmellala

楼主 这不算什么 我以前的boss每次考评都故意给我低分 最后姐不忍他了 把他踹了。楼主好好修炼吧 早日晋级！

纽约纽约

nanguazaixian 发表于 2012-12-12 01:13
motivierte的员工和和谐稳定的团队，是天平的两端

如果motivieren出来的员工都是lz这种类型的，那还 ...

我只是在强调，我觉得什么算是好的领导力。
站在lz领导的位置，他无法选择每个员工的个性，但是他有义务让不同的员工发挥自己的长处。lz的Motivation在这次事件当中确实受到影响，都甚至想换工作了。
另外，我们都不知道，lz在团队合作方面表现如何，因为这个任务是她独立的任务。预设她会带来团队不和谐，这对她不公平。
如果一个领导缺乏容人的雅量，那他迟早会发展有限。

xxxyyy

nanguazaixian  从最终效果来看，应该是lz的Chef对她的保护更加到位，而你的Chef，要么是不敢在关键位置承担责任，要么就是失去了向上动力，把你暴露在火力点下。  发表于 2012-12-12 00:32

非也，俺老板护手下就像母鸡护小鸡，，关键时刻很给力，这么说吧，他是本公司的中流砥柱，绝对技术中坚，有向上的动力，但不容易再上层楼了，已经做到欧洲研发部的头了，再往上除非去美国总部。一是位置无忧，二还是人品不错，为我们出头的事情还真不少。

adrenalin

这种事情很常见，就像学校里发表论文，很多地方第一发表人总是组里的教授一样，虽然这论文99%是你写的，剩下1%是betreuer管的，而教授从来没过问过。
要淡定一点，而且由你chef出面可能更容易引起领导层的重视

krap

我也觉得你那个上司做的不够好。。。
从一开始就应该确定项目是团队的，idea是你的。。谁在下面做工作，谁向上面verkaufen，分工应该明确。。。工作是你做，verkaufen是他。。LZ是不是就不会这么失落。。。

然后再最后强调一下idea来自你，也算在决策层面签赞了你一下，换个方式执行，大家都比较开心。

幸运的竹子

ichbinani 发表于 2012-12-11 22:23
我觉得你曲解我的意思了， 同事不是朋友 和 同事相互踩 是非常遥远的两个概念！

我有几个曾经的同事 ...

嗯，你看，多说几句就更有说服力了。

schneiderei

楼主别郁闷了，你的情况不算啥，在国内，自己做的东西，功劳全给上司，那很正常。
忍忍吧，会有翅膀硬的一天的

xianwubo

下雨的天空 发表于 2012-12-11 18:52
只要是有点职业追求的，都会想独当一面吧。

他会罩自己人

俺赶脚职场上千万不要急功近利，急于表现自己，有向上的想法是好的，但是应该考虑时机和方式方法。技术能力是一方面，人脉和个人能量是更重要的一面。
就这个案子，创意是你的，但是把关的是你的头，你们都要为报上去的案子负责，算是一个团队合作，不仅仅是你个人的秀。

adgjl

如果上司是这样的：有功劳都归功于具体操作的下属，除了篓子都自己担着。这当然是个好领导，前提是直接领导本人在公司里面德高望重或者地位重要而稳固，从他的上级看来不至于他没有功劳总担篓子而地位摇摇欲坠。如果没有这个前提，楼主作为下属倒是把功劳揽过来了，跟着一个在公司里面没人待见的上司，这日子也好过不到哪里去，因为这样的上司根本没法为下属争取升职加薪奖金的。

所以楼主一定要明白下属有下属的责任，你必须协助上司稳固他的地位，并且巩固提高你们组在全公司的地位，所谓帮上司长脸而不是对着干或者拆台。

如果跟着一个德高望重的上司，不贪下属功劳只扛下属的篓子，随时帮下属琢磨升职机会，这当然理想。这种机会可能得等到共产主义实现了才能多起来。

楼主你想吧，假定你这个Idea搞砸了，你会挺身而出说当初的Idea和实施方案都是我订的，我引咎辞职么？总不能见了功劳就上，见了篓子就让是吧？

sternozean

这是职场的必由之路 不用太往心里去，你的上司的上司们也都不是傻子 坐在上面的位置上 谁是干活的 谁是抢功的 几句话就能看出来，只是很多时候不发表意见而已。做好你自己就好 ，有实力始终会有机会的。另外我能问一下你是从事舍呢么工作的吗？

xxxyyy

在我们部门，一般是这样：有我们参加的会议，需要作报告的，我们会提前把PPT发给老板，由他来汇总。开会时，老板的开场白和背景介绍，提纲挈领嘛，然后接下来谁的项目谁发言。碰到有人提问而我们回答不了的问题时，老板也会帮我们解围。
其实作为一个团队，手下的人做得好，老板本身也很有面子，这说明指导的好嘛，至于指导到什么程度，那就是另外一回事了。