难民来教会

澜风抚袖 · 发表于 2016-3-31 20:32

abowbow 发表于 2016-3-31 20:04
恩恩，我是说在我这里“异端”只是个中性的称谓，我要是换个词，大家可能就不知道我所指的是什么了。所 ...

其实，说耶和华见证人是异端不是你个人的事。我早就听各种牧师神父教徒这么说的。
异端这个词也不是中性词。
我很欣赏你为了平息争论而归结为你个人观点和减轻异端这个词的恶意的态度。
但我想，为什么不去追究这种说法是否正确，而只是盲信呢？这个称谓可是关乎很多很多人的名声。

himmelblau · 发表于 2016-3-31 20:32

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abowbow · 发表于 2016-3-31 20:32

本帖最后由 abowbow 于 2016-3-31 20:39 编辑

anzi-hj 发表于 2016-3-31 20:28
嗯，多少明白了，所以你确认你经历的神是耶稣基督而不是其他的观音菩萨释迦摩尼或者真主之类的

恩，我确信了，因为我真信之后，经历过更多更大的事儿。您问的特别好，我主楼下面说的伊朗同事，其中一个大哥跟我很好，他分享过他的一个与神的经历。但是他就没有信仰，他不是穆斯林（还跟我们一起吃Schnitzel呢）。他至今都没确定他经历的那位神是哪一位，所以他称那位神是他的神。

himmelblau · 发表于 2016-3-31 20:34

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澜风抚袖 · 发表于 2016-3-31 20:35

himmelblau 发表于 2016-3-31 20:32
这么说吧，信教就跟生了病去求医一样，遇到水平差的，按教科书开方打发病人，遇到水平高些的，会跟你详细 ...

这个比方太棒了。
的确是这样的。
我只是怕，有些病人会病没好，还传染别人。

himmelblau · 发表于 2016-3-31 20:37

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abowbow · 发表于 2016-3-31 20:38

himmelblau 发表于 2016-3-31 20:34
异端应该是个贬义词，没人现在会把天主教新教东正教作为基督教的异端，而被称为分支。

耶和华见证人， ...

是的，所以我觉得其实可以换个温和称谓。因为别人与我不同，不代表别人就坏。上帝姑且给人自由，信徒其实不该着急打压异己，人人都有选择的自由。

澜风抚袖 · 发表于 2016-3-31 20:40

himmelblau 发表于 2016-3-31 20:34
异端应该是个贬义词，没人现在会把天主教新教东正教作为基督教的异端，而被称为分支。

耶和华见证人， ...

是的。
如果我没记错，好像新教刚起的时候，也是被当时的“正统”视为异端，他们曾经还战争过。
直到都无法消灭对方，达成和平，异端也不再用在彼此承认身份的教派上了。
其实都是人的事。
不过，如果一个教派侵犯人的权力和违法国家法律，说它异端，我也没意见。虽然一定不准确。

abowbow · 发表于 2016-3-31 20:43

himmelblau 发表于 2016-3-31 20:37
其实对耶和华见证人来说，天主教新教东正教也是大巴比伦异端啊，还扯到了联合国。

不过看看这几个月难 ...

基督教教会里也诟病天主教拜偶像、把民俗融入宗教仪式，说他们最后不得救。听着好心累~~闲心太大了~~

himmelblau · 发表于 2016-3-31 20:47

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小曼-丁玲-志摩 · 发表于 2016-3-31 20:50

本帖最后由小曼-丁玲-志摩于 2016-3-31 21:01 编辑

澜风抚袖发表于 2016-3-31 19:47
其实你也非常主观
你前面说的那段，大家开会决定就已经说明了，那不是神的事，而是人的事，是人定义什 ...

1，首先，开会是妥协，并不是决定，而是取得共识。而那个时候，还么有什么耶和华见证人，后者历史还很短；

2. 是不是用了神的名义，我不知道，如果是人定义的，那么，既然定义了，那就是定义了；

3. 为什么一定要纠结在一个名字上呢？基督教，就是那么定义的，按你的逻辑，还什么词源之类，犹太教和伊斯兰教这些同源的都预言救世主的一神教，都可以称作基督教了，然而，事实并不是这样。历史已经这样，你想要改变历史，那就去穿越；

以势压人这种说法，很可笑。信仰不是去争什么老字号牌匾专利。关于救世主的说法，并不是只有源自两河流域的一神教有，其他地区，其他民族也都有自己的救世主的说法，不管是一神，多神，还是自然神，等等，难道都要叫做基督教？可笑。

我从来都说是传统教会，而不是正统教会。我再强调一遍，历史就是这样，想改，对不起，您来晚了。

就算是说正统，那也没办法，还是因为，历史就是这样，有先有后，有original，有山寨。

耶和华见证人本身就是区别于天主教，东正教和新教的，依托于基督教的另外一种宗教信仰。同时，由于无法割裂他源于基督教的这种既成事实，所以被称作基督教异端。

小曼-丁玲-志摩 · 发表于 2016-3-31 20:52

澜风抚袖发表于 2016-3-31 19:59
也许大家觉得我这么固执地较真，是不是对基督教有什么不满
真的没有啊。我甚至觉得，基督徒是我 ...

任何信仰都是排他的，什么都信，那就是什么都不信。

小曼-丁玲-志摩 · 发表于 2016-3-31 20:55

himmelblau 发表于 2016-3-31 20:37
其实对耶和华见证人来说，天主教新教东正教也是大巴比伦异端啊，还扯到了联合国。

不过看看这几个月难 ...

我倒是觉得，耶和华见证人一直是以基督教改革派自居的，并不认可异端一说。

himmelblau · 发表于 2016-3-31 20:57

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小曼-丁玲-志摩 · 发表于 2016-3-31 20:59

himmelblau 发表于 2016-3-31 20:57
我觉得没事啦，能参加耶和华见证人的小心脏都挺强的，你说他异端搞不好他还很自豪觉得自己走在窄路上，反 ...

这就是信仰的力量。。。

himmelblau · 发表于 2016-3-31 21:01

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himmelblau · 发表于 2016-3-31 21:03

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切糕哥 · 发表于 2016-3-31 21:39

花的都是我们纳税人的钱

大大大猩猩 · 发表于 2016-4-1 13:07

abowbow 发表于 2016-3-28 14:53
作为基督徒的个体，可能有机会逃脱道德绑架，但是教会作为一个群体，想摆脱很难啊~~当然，话说回来，就算 ...

作爲整體就有理由受社會"道德"綁架了嗎？是不是抵制同性戀夫妻權益，抵制墮胎都是反人權？
這一點，說老實話伊斯蘭比我們做的好，所以他們能反向融合歐洲，衣食無憂的第二代移民更加忠誠。
而我們呢？要麽是道貌岸然的僞善者，要麽就是無知的聖母主義者，每年多少人退出基督教會？一個被閹割的信仰就是裏外不是人，上無顏對神，下失信于衆生。

abowbow · 发表于 2016-4-1 16:35

大大大猩猩发表于 2016-4-1 13:07
作爲整體就有理由受社會"道德"綁架了嗎？是不是抵制同性戀夫妻權益，抵制墮胎都是反人權？
這一點，說老 ...

是的，说的真的很中肯。我无意为教会找借口，只是对他们尴尬处境表示理解。

大大大猩猩 · 发表于 2016-4-1 17:48

abowbow 发表于 2016-4-1 16:35
是的，说的真的很中肯。我无意为教会找借口，只是对他们尴尬处境表示理解。

我知道，哪一個教會若是在這個時候發出另外的聲音，會是什麽後果都是可想而知的。也許大陸的地下家庭教會模式是我們以後命運。。。

abowbow · 发表于 2016-4-1 18:01

大大大猩猩发表于 2016-4-1 17:48
我知道，哪一個教會若是在這個時候發出另外的聲音，會是什麽後果都是可想而知的。也許大陸的地下家庭教會 ...

但是家庭聚会也有很多弊端，比如有些“牧养人”想说什么就可以说什么，也会影响很多信徒。我曾经听过一个超雷人的证道题目“如何躲避神的震怒”

然后我就没再去了~~

大大大猩猩 · 发表于 2016-4-4 11:05

本帖最后由大大大猩猩于 2016-4-4 11:07 编辑

abowbow 发表于 2016-4-1 18:01
但是家庭聚会也有很多弊端，比如有些“牧养人”想说什么就可以说什么，也会影响很多信徒。我曾经听过一个 ...

不是說家庭教會好，家庭教會模式只是無奈之擧，如果有其他辦法，誰願意搞地下工作呢
你覺得可以和親伊斯蘭的教會爲伍嗎？

另外，你說的那個証道有很雷人嗎？我見過德國教會比這更甚大逆不道的言論多得去了。

fangxiao100 · 发表于 2016-4-4 12:18

abowbow 发表于 2016-3-31 20:13
我没觉得您针对我，跟您的讨论很愉快。

看您提到“他们一般不会和我讨论，只告诉我，你信就可以了”， ...

这段说的真好！
必须要赞一个。
在我的理解中，信仰基于的是纯粹个人的体验，而不是放之四海而皆准的定律。

因此作为不同个人之间交流沟通用的语言，在这里往往是作用有限的。

只有有了诸如和神“接触”这样的体验后，方才可能因个人的体验而产生信仰。

abowbow · 发表于 2016-4-4 15:29

大大大猩猩发表于 2016-4-4 11:05
不是說家庭教會好，家庭教會模式只是無奈之擧，如果有其他辦法，誰願意搞地下工作呢
你覺得可以和親伊 ...

我觉得那个题目对我来说已经相当不可思议了~~德国教会这边，我不知道您指的是华人的家庭教会还是教堂。我一直去我们村里的教堂，到目前为止还没有听到很不能接受的题目。

abowbow · 发表于 2016-4-4 15:30

fangxiao100 发表于 2016-4-4 12:18
这段说的真好！
必须要赞一个。
在我的理解中，信仰基于的是纯粹个人的体验，而不是放之四海而皆准的定 ...

谢谢肯定

静观德国 · 发表于 2016-5-9 05:50

本帖最后由静观德国于 2016-5-9 05:57 编辑

abowbow 发表于 2016-3-28 09:16
问题关键在于他们有钱但仍然跟政府要福利，仍然来教会要住房要经济帮助。另外，他们没有一个是基督徒，至 ...

为什么不要？你们西方盟国不是在经济上制裁他们的国家，就是武装干涉了他们的政府，你们制造和贩卖的武器杀死了无数他们的同胞，摧毁了他们的家园。现在到德国来领取你们的一点点救济，这是给你们自我救犊的机会。
每一个中东难民都是冒着你们的枪林弹雨逃逸出来的。他们完全有权利吃你们的、喝你们的。这是他们用生命换来的。每一个出兵轰炸中东的西方政府都应该明白这个道理！而这些政府的权利则是每一个选民所赋予你们政府的。中国有句老话很对应现在的欧洲，“自作自受”

雪下得那么认真 · 发表于 2016-5-10 15:20

abowbow 发表于 2016-3-27 21:58
人家直接拿google翻译给你，如果德语你不懂，他们就会锲而不舍的继续给你翻译成英语~我估计我要 ...

伊朗根本没有战争好吧，像你们什么呀！真为楼主智商着急

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