请问学生签证有希望申请到selbstständige Tätigkeit的工作许可吗？

sherry1983

我是学生，有很多自由工作的机会，都失去了。所以想问问，尽管学生签证规定不能做selbstständige tätigkeiten，但是又没有特殊规定或者特例，学生也获得了自由工作的许可吗？ 如果有的话，要到哪里去申请呢？

另外，如果从事自由职业而被外国人局或者税务局发现的话，会有什么后果呢？谢谢

图灵根人

请看对你的回复。

原帖由 sherry1983 于 2008-10-14 19:18 发表
我是学生，有很多自由工作的机会，都失去了。所以想问问，尽管学生签证规定不能做selbstständige tätigkeiten，但是又没有特殊规定或者特例，学生也获得了自由工作的许可吗？
答：有。
如果有的话，要到哪里去申请呢 ...

答：移民局

sherry1983

谢谢ls的！:)

就是 ausländerbehörde对吗？ 一般被批准的几率有多大呢？有什么要注意的事项吗？
另外，如果因为以前不知情而从事过selbstständige Tätigkeit,会不会被查到？有什么处罚？

寻求帮助123

同问，望不吝赐教。短信也可。楼主知道了清告知一下？

polo

不能把，连工作签证上都会写不能从事自由职业。
去问问吧

sherry1983

恩，等着高人来解惑呢，我被德国的奇怪法律搞得头大$郁闷$

jochenkan

原帖由 sherry1983 于 2008-10-14 18:18 发表
我是学生，有很多自由工作的机会，都失去了。所以想问问，尽管学生签证规定不能做selbstständige tätigkeiten，但是又没有特殊规定或者特例，学生也获得了自由工作的许可吗？ 如果有的话，要到哪里去申请呢 ...

如果你的签证上写明了不能做，那就是不能做，至少是没经过移民局同意，是不能做的。

zhuzhuwo

不能就是不能，有什么后果要自己尝试以后才知道，有问题可以去移民局问啊。
你想，学生身份（签证）是让你来上学的，不是从事商业活动挣钱的。

隐隐笙歌

可以到移民局申请，有两个前提，第一是所从事的工作要有公共利益，这是移民局会同相关部门裁量的范围，第二是不能让工作成为你的主要活动，学习目的不会受到工作的损害，这可以通过工作时间等来证明。学生签证申请自由职业许可需要提供工作合同供移民局审核。
学生签证申请自由职业的法律依据是第21条第6款。

sherry1983

谢谢ls的！:)  $送花$

mausreis

学生可以做的, 到税务局要个税号, 然后你开票给人家公司就行了, 根本不用去外管局. 税务局会看你的签证, 跟Wissen有关的工作是许可的.学生不可以做的selbstständige Tätigkeit是指需要Gewebeanmeldung的自主经营.

隐隐笙歌

楼上的观点是自己的见解，还是税务局的人说的？
移民法的配套解释中对第2条关于收益性工作的定义说得很清楚，要么是自由职业（selbstständige Tätigkeit），要么是非自由职业unselbststädnige Beschäftigung,完全引用Sozialgesetzbuch 4中的第7条来定义的。
但是大量的学生做自由职业没人管也是一个事实，甚至有人申请了税号来做。
怕就怕认真二字，移民局真的查起来的话，吃亏的还是自己。

isnow

ls的正解

susadu

想再问问，什么交凭税号给公司开发票呢？我就直接把税号交给公司了，不知道对不对？

隐隐笙歌

法律规定和具体实践有时候是两回事，所以才有上述“合法”一说，但人家翻脸不认人，风险还得自己承担。
根据移民法第2条把收益活动（Erwerbstätigkeit）分为selbständigkeit （自立）和 Beschäftigung（受雇）两种。Freiberufe是自立的一种形式，是§ 18 EStG und § 1 PartGG中提到了科学、艺术、文学、教育等几种特殊的自立工作。
此外还有一种Scheinselbständigkeit ，也就是看起来是自立的，但是实质上不是。

anise

税务局只管税收，学生签证的人问税务局是否可以selbstaendig工作，得到的答复可不是完全权威的，正确的应该是向移民局问

万年欢

如果学生身份，自己开GmbH，自己可不可以当Geschäftsführer呢？
Geschäftsführer 算不算selbstständige Tätigkeit ？

在Wiki上查到这段
Nach § 6 Abs. 2 GmbHG kann Geschäftsführer nur eine natürliche, unbeschränkt geschäftsfähige Person sein, die nicht unter Betreuung steht, nicht einem Berufs- oder Gewerbeverbot unterliegt und nicht wegen Insolvenzstraftaten oder anderen in § 6 Abs. 2 S. 2 Nr. 3 GmbHG genannten Straftaten mit vermögensrechtlichem Einschlag verurteilt ist.

这个和selbstständige Tätigkeit 有关吗？

[ 本帖最后由 万年欢 于 2009-1-1 21:34 编辑 ]

DickChinas

学生身份不能开GMBH
但是出来了一个新的法律
类似国内的一元公司
不需转签证 手续也方便

jochenkan

原帖由 万年欢 于 2009-1-1 21:31 发表
如果学生身份，自己开GmbH，自己可不可以当Geschäftsführer呢？
Geschäftsführer 算不算selbstständige Tätigkeit ？

在Wiki上查到这段
Nach § 6 Abs. 2 GmbHG kann Geschäftsfüh ...

需要改变居留目的，开了GmbH以后，就可以当的。

万年欢

自己看了下法律，最为困惑的就是什么是selbständige Tätigkeit，
因为学习目的Aufenthalterlaubnis不允许selbständige Tätigkeit。这是在Aufenthaltstitel上写着的。

假设以下情况，本人是学生身份，和德国人合作开GmbH，自己只作为股东（Gesellschfter），占30%股份（权），Geschäftsführer由德国人担当。那样的话，以学习目的Aufenthalterlaubnis是否没有任何影响呢？

问题的关键在于，股东（Gesellschfter）是否是一种selbständige Tätigkeit？

继续假设的话，如果Geschäftsführer也由自己担当的话，那么本人是否是算从事selbständige Tätigkeit呢？
因为GmbH不完全属于自己，所以从另一个角度来讲，是给人打工，应该算是Beschäftigung,而不是selbständige Tätigkeit。如果这样算的话，理论上学生至少可以做半年即180个半天。

所有问题的焦点Beschäftigung和selbständige Tätigkeit划分，外国人法没有对此说明而是引用了SGB IV 的定义，
但我在SGB IV 却没有找到很具体的规定，因此十分肯请高人指点。

万年欢

自己顶一下

万年欢

水好大，露个头。顶。