我想从逻辑学上解释一下，中医必须推倒重建的原因

xxzcf

六辞 发表于 2012-3-9 20:10
所以回过头来讲，我觉得一件事情可以存在必有道理，能够长久存在必定有积极和正面的道理。中医的流传和发 ...

这个稍显片面，比如义和团在当时的认知条件下，存在很正常，但是现在估计没人会说自己刀枪不入。
中医确实有很多好的东西这是只得承认的，我所担心的是，如果在信息化的今天，中医仍然闭锁在自己的古文中，如何传承。前面有说光那些经书就有几十个白话版本，大家都知道，古文断句不同意思不同，那么是不是意味着这几十个版本解释也不尽同？那么到底信谁的？我觉得，至少目前来讲教育是根本，如果中医理论不能弄得通俗易懂，教育就办不好，早晚失传。

借此地，贴今天Science评价中医药严重破坏生态和环境的评论，个人以为有些偏颇。但是不能被否认。
sciencemag.org/content/335/6073/1168.1.short

六辞

xxzcf 发表于 2012-3-9 20:42
这个稍显片面，比如义和团在当时的认知条件下，存在很正常，但是现在估计没人会说自己刀枪不入。
中医确 ...

义和团那玩意我虽然不太懂，但这跟中医是两回事情，古代中国有祝由之术，这相当于黑人的巫毒或者泰缅地区的巫蛊之术（巫蛊之术由祝由之术发展而来。）

xxzcf

六辞 发表于 2012-3-9 20:59
义和团那玩意我虽然不太懂，但这跟中医是两回事情，古代中国有祝由之术，这相当于黑人的巫毒或者泰缅地区 ...

我的意思很多事情都存在，但不一定都有道理。很多东西有人信，有人盲从。要是能来个打竞技就比较有意思了，不过经费是个问题。比如双方都指定几种疾病，在合理有效监管下进行治疗，看看那到底哪边治好的多。这个应该不难办到，就像介入疗法和手术疗法，斗了20年，一直到今年一月，数据才公布出来，10几年的数据，显示双方打了平手

xxzcf

　　中广网北京3月9日消息 据中国之声《央广新闻》报道，3月5号，香港特别行政区卫生署公布，由武汉中联药业集团股份有限公司生产的“中联古林”牌安神补脑片，含汞也就是水银量超标55倍，由同一制造商生产的中联牌鼻炎片也含微量的未标识西药成份“扑热息痛”，均需要回收，并呼吁市民不要购买或服用此两款的中成药。

　　针对现在这个事件，中联方面并没有给出一个正面的回应。实际上在去年的8月份，中联生产的鼻炎片，也在香港特别行政区被查出来它的重金属超标，当时中联给出的答复是，他们所生产的所有的产品都是符合国家的2010年版的这个药检的标准，而且它的生产合格率是百分之百，食品抽检率也是百分之百。

　　中联药业是武汉由199家中药铺联合组成的药品集团，经过50年的发展，实际上它已经成了一个既生产中药也生产西药的公司，而且它是湖北省第一家全部就整体通过国家GMP标准认证的一个企业。

　　那么，为什么内地生产的中成药在香港会被查出来重金属的含量超标？这其实还涉及到一个标准的问题，因为在香港中药的重金属的标准是按食品级来进行确定，而在我们国家是按照药品的标准来进行确定的，这两个标准之间存在差异，特别需要提出的是香港的标准可能更加严格，符合国际上的一个惯例。因此这个也是中国的药品很难走出中国的一个重要原因。第二个中药中间搀杂一些西药成份，在中国内地市场是非常常见的现象，但是在香港这个是被明令禁止的。这也是为什么它会含有“扑热息痛”，被要求下架的一个重要原因。

xxzcf

xxzcf 发表于 2012-3-10 13:41
　　中广网北京3月9日消息 据中国之声《央广新闻》报道，3月5号，香港特别行政区卫生署公布，由武汉中联药业 ...

中药掺西药是惯例！

smellfish

怎么了，同志们居然不吵了？

4年前我在这个版挑起过一次。这次居然不到30页就熄火了，唉！

xxzcf

smellfish 发表于 2012-3-12 19:34
怎么了，同志们居然不吵了？

4年前我在这个版挑起过一次。这次居然不到30页就熄火了，唉！

给你捧场，先问下，你的名字是不是臭咸鱼的意思？
借机回上面的话，hömöpatie 和草药治疗是两个不同的概念，草药治疗是Herbal Medicine范畴，同归替代医学。也是争议最大的地方。顺势疗法的原则是经过无限的稀释，这种分子已经不存在了，但是这种分子可能有某种类似记忆的效应，所以仍然有疗效。但是目前得到国际学界公认的数据是没有的。
最近几年中国发了不少文章，最后只要是中文的基本都是草药好用，只要是发英文，像点样的都是要么说作用不明显，要么是没用。
很简单的说明，就是中医的实验中样本采取不规范，不符合统计学规则，有大量曲解数据的作为。而且鉴于大量中成药都有西药成分，所以不能说明最后作用来源。
自从欧盟要求草药进行申报，中药和印度要全军覆没，主要原因不能提供无毒证明，不能提供有效证明。
这一点和中国药监局类似，已经批的，将就着卖，暂时不批新的。这样，经过逐渐强化的药物毒副作痛登记系统，逐渐会将有毒中药排除出去，不失为一种方法。
中医一直是个例，所以无法证明到底是治好了，还是自己好了，就像发烧，看了中医会好，不看一样好。所以质疑中药绝对不是没有道理的。
而且诊脉，就从脉搏就试图分析全身，也是无从证明的，最好的例子，就是我同时看得三个中医，老父加儿子，开的药各不相同，老中医火起，直接撕了方子。
阴阳五行不过是古人认识世界的初级认知，如果现在仍加以笃信，没有发展，那么实在就跟你出去说地球是方地，中国最大最富有一样可笑。

爱美丽

xxzcf 发表于 2012-3-12 20:50
给你捧场，先问下，你的名字是不是臭咸鱼的意思？
借机回上面的话，hömöpatie 和草药治疗是两 ...

顺着看过来了。中医是以人为本，以病为师。每个个体体质的不同，所处环境的不同，心性心境的不同，治疗阶段的不同所下的处方都有不同。这就是难传承（更别说几年的医科大学里死念书了）的原因。而4大诊断手法更是要在名师指点的基础上阅人无数才能基本上手。而中国古代师徒模式又都喜欢留一手 呵呵。

西医的处方化本不能套用在中医药理中运用。而这两种医学体系本是背道而驰的。一个向外求援，碰到问题就杀，切，除。一个向内寻根，注重不治已病治未病。本没有可比性。

xxzcf

爱美丽 发表于 2012-3-12 23:53
顺着看过来了。中医是以人为本，以病为师。每个个体体质的不同，所处环境的不同，心性心境的不同，治疗阶 ...

前有讨论，一法通万法通，这不过是中医逃避之词。
以人为本却不肯验药，解释机理与毒理，蓄意添加西药，一掩盖效果真相，二草菅人命。
而如果说古人的东西现在还奉为经典，那么那些粪便入药应继续使用？
师徒相传，所以无法传承，没有有效地就与体制，失传是早晚的。
西医不注重整体，那是以前，随着科技进步，各种伴随治疗性诊断技术正大量得到研发甚至临床试验。
如果将中医比较很简单，就看治愈。你说慢性病，那就拿二型糖尿（不难为中医，一型量他也不懂），冠状动脉硬化，脑垂体瘤，乳腺癌，乙肝，做个比较，中医治多少。事实上，中医根本不能比，他没有统计，而且即便中医发表的文章，大多在实验设计上漏洞百出，虽然罗列了一堆生物学数据，实际上经常是不能自圆其说，甚至错误理解分子生学理论。
至于经费不足，更是可笑，国家不傻，别说投资无数，未见起色，因为中成药或中药在国际上害人，政府还替中医解释，就对得起了。如果没有价值，让人看不到希望，你凭什么指望人家投资？
科研投资基本是滚动投资，你先做小的，结果有了，再申请，逐渐加大，国家就那么多科研经费，只能锦上添花，不能给无意义的投资。诚然，经费运用有问题，但是即便如此，中国在化学，物理堪称世界一流，在生物和医学越来越有份量，这就是投入的回报。

cxclm

slash034 发表于 2012-3-9 13:04
我来个不耻下问：

我没读过白话讲解，所以请你推荐一本书，能解释 “五味入胃，各归所喜”的。

哈哈，你这可怜的人，讨论问题本来无上下，但无知的人就容易自大狂妄，心里缺乏自信，总怕被别人看到你本来实质看扁你，所以要往上攀爬。 还有请教别人问题，有你这种态度，只能说明从小家教和个人素养不好，对你如此之人，还是不理为妙。

smellfish

smellfish 发表于 2012-3-12 19:34
怎么了，同志们居然不吵了？

4年前我在这个版挑起过一次。这次居然不到30页就熄火了，唉！

君不见，“真理越辩越明”。我的用心就是让更多的人知道中医的软肋。当然啊，我持废医验药观点。这个用心“险恶”吗？

slash034

cxclm 发表于 2012-3-13 08:25
哈哈，你这可怜的人，讨论问题本来无上下，但无知的人就容易自大狂妄，心里缺乏自信，总怕被别人看到你本 ...

装B一族对任何知识只停留在标题部分。

如果真问到软肋了，就用各种主观原因来回避。

你不懂就别来讨论了，哪里凉快哪里呆着去。

slash034

爱美丽 发表于 2012-3-12 23:53
顺着看过来了。中医是以人为本，以病为师。每个个体体质的不同，所处环境的不同，心性心境的不同，治疗阶 ...

这位姐们，我不同意你的观点，但是你的心态真的很好，和我认识的一些基督徒差不多。

你最后一句话，差不多的意思就是“西医治标，中医治本”，我觉得这句话是错的。西医是标本兼治的

就拿Sars来说，西医的观点是：标是感冒症状，本是Sars病毒，所以它的解决办法是，先缓解病人症状。然后通过培养病毒，筛选出一个针对性的抗生素。最后还进一步研制疫苗，预防Sars。难道这个还只是治标不治本的方法？

xxzcf

smellfish 发表于 2012-3-13 09:06
君不见，“真理越辩越明”。我的用心就是让更多的人知道中医的软肋。当然啊，我持废医验药观点。这个用心 ...

验药是必需的，幸好按照现行法律法规，中药要接受与西药一样的检验标准，这个是既定事实，验不验药的讨论也就没必要了，其实这种讨论在咱们这些平头百姓之中，也就是个科普加讨论，解解闷。

我说你用心险恶，完全出于玩笑，就是说你的表述，似乎是要看吵架找乐子，不代表其他。

另外，你还没有回答，你这个昵称是从何而来？

xxzcf

slash034 发表于 2012-3-13 10:14
这位姐们，我不同意你的观点，但是你的心态真的很好，和我认识的一些基督徒差不多。

你最后一句话，差 ...

她的心态确实不错，纯粹讨论，有理有节，不像我都被骂了无数次民族败类了。四年前2008年的贴我只跟了两贴，就已经被骂没了。估计就是你老人家挑起的贴子。
中医治本，西医治标，是中医一贯的言论，实际上，100年前，可能西医确实治标，但是随着科技的深入，西医恰恰最能体现整体治疗的全局观念，全身性的诊察手段，对于疾病的基因诊断，包括胎儿的各种筛查，多是整体。

而西医的根本基础，生命科学，更是深入到分子水平，去探寻疾病的根本机理，相对于中医还在争论几千年来的残本孤卷，如何翻译，忽视，很多古书是传抄的，本来就加了很多人为的观点进取，相隔前年仍然不加进去的沿用旧的理论，空谈宇宙间的真理，是非常可悲的。中医至今拿不出，详尽的有效的临床统计，拿不出中药无毒的证据。这是对人名的极度漠视。

前面有人说中药随季节什么药性不同，冬虫夏草基因突变率在10%以上，非常不稳定，那么是不是药效不同？为什么这么贵？有没有替代物？中医根本连自己用的是什么都不懂，不清楚。问他为什么人参治病？他可以给你一堆的宇宙真理，反正你听不动，很玄，玄就对了。

smellfish

xxzcf 发表于 2012-3-13 12:21
验药是必需的，幸好按照现行法律法规，中药要接受与西药一样的检验标准，这个是既定事实，验不验药的讨论 ...

你说对了，我就是想挑起大家的“吵架”和“争论”。大多数人，也就浏览该帖子而已，不会像咱们码这么多文字。我所希望的就是，保持该帖子不沉，浏览的自然就多。我上次和一些人对战至60多页，哈哈！

我喜欢吃国内的腌巴郎鱼干（一种海鱼），这玩意儿对很多人来说臭不可闻，就像奶酪对一些欧美人一样。因此得来该名字。为啥问这个？

cxclm

slash034 发表于 2012-3-13 10:03
装B一族对任何知识只停留在标题部分。

如果真问到软肋了，就用各种主观原因来回避。

哈哈 ，终于更暴露出你无耻，丑陋的嘴脸。真没素质没教养的可怜虫。

smellfish

论坛新帖，政协委员提案，重点提出“废医”！

xxzcf

smellfish 发表于 2012-3-13 12:46
你说对了，我就是想挑起大家的“吵架”和“争论”。大多数人，也就浏览该帖子而已，不会像咱们码这么多文 ...

就是觉得这个名字比较夸张，臭鱼。好奇而以。

victo

cxclm 发表于 2012-3-13 12:51
哈哈 ，终于更暴露出你无耻，丑陋的嘴脸。真没素质没教养的可怜虫。

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3月9日，来自于辽宁省的全国政协委员冯世良，在全国政协会议上提交了一份“关于努力推动传统医药退出国家医疗体制，在政府的科学指导和法律监管下由民间使用的建议”的提案。

冯世良说：“西医是全世界的医学科学家共同建立起来的科学体系，中医直到现在还没有找到进入科学殿堂的门径；西医接受全世界人民的监督与检验，中医至今连起码的法律监管和科学检验机制都不具备。可见，中医和西医在质上没有可以并重的基础。”

冯还在提案中要求，为两位在新中国成立之初因反对将中医纳入国家医疗体制而被撤职乃至逮捕的前卫生部副部长--王斌和贺诚--平反昭雪。

67岁的冯先生是沈阳医学院教授，曾就读于中国医科大学和辽宁中医学院，现任辽宁省糖尿病治疗中心院长，被卫生部授予首届“医圣杯”，为享受国务院政府特殊津贴的知名专家。

爱美丽

slash034 发表于 2012-3-13 10:14
这位姐们，我不同意你的观点，但是你的心态真的很好，和我认识的一些基督徒差不多。

你最后一句话，差 ...

人们不用在所有事情上意见统一，有不同的看法大家好好交流就好。

其实我们的立场不同讨论起来有些困难。就拿sars作例子，先不说其来源。就以他病毒的性质来说，中医说正气足则邪不压正。人体本身都有自我修复和强大的免疫能力。病毒和细菌会对虚弱的体质（寒性体质）造成比较大的危害。你可以看看所有慢性病甚至癌症患者的舌头探探他们的手脚。培养病毒做筛检，费时费力费钱不说。其实病毒对人体的侵蚀就是一开始几周时间。 还有 我不认为当初sars的平复是靠的那些疫苗起作用的。 然后下一次的不知名的病毒呢？ 制药公司真的是狠啊 不光发放医学院的教材还会给自己制造市场。

xuelj

哇，几天没来，这个帖子持续升温中啊！！！

slash034

爱美丽 发表于 2012-3-13 14:01
人们不用在所有事情上意见统一，有不同的看法大家好好交流就好。

其实我们的立场不同讨论起来有些困难 ...

你的观点太主观。世界是客观的世界。你“不认为”并不代表“不是”，尤其在很多客观证据的基础上。

这种主观色彩的谈论到此为止，因为讨论不出任何结果的。

月隐

其实楼主只是为了造高楼

爱美丽

xxzcf 发表于 2012-3-13 12:29
她的心态确实不错，纯粹讨论，有理有节，不像我都被骂了无数次民族败类了。四年前2008年的贴我只跟了两贴 ...

看来你是对中医深入误区了。药理病理我不是内行说了也怕是错。但是中医经络学和君臣辅佐的处方原理是精髓。就是由于处方不能量化，灵活性高以及对医师经验和态度的不可评估，再加上现在草药的量产化和受污染的程度。都是目前对中医的疗效和甚至对病，药理的怀疑根据。其实你谈到的这些有其真实的一面，但也给中国人（其实是多个亚洲国家）的智慧蒙上了灰尘。也可以说你没有真正尝试去了解过。不带偏见的去认识。宇宙的真理不是空谈，他是确确实实存在的，存在在考古发掘里，在政府的秘密档案和科研项目里。而他们教育我们的是 忽视这一切 嘲笑这一切！ 让跟多的钱投入到所谓的药剂实验里，让各种新药特效药为他们滚雪球似的赢得商业利益。是药三分毒，中医说要调理。西医以一种妄自尊大的权威形象说 抗生素才能拔草，伽马射线才能除根。生命科学的最大命题就是 研究人体本身的力量和能力。

就这个话题讨论下去可能公说公话婆说婆话。永不能对磁。我感谢西医在我万般无奈的境况下剖腹保我母子平安！ 但是同样希望真正惠及人类的事业不被恶意的操纵。这是我所能最后表达的想法。也希望你敞开自己的心，去“科学”的评价中医，怎么说呢 我的意思是 是这整个健康的理念和人体能量的奥秘，和看待你自己的智慧。

爱美丽

xxzcf 发表于 2012-3-13 07:47
前有讨论，一法通万法通，这不过是中医逃避之词。
以人为本却不肯验药，解释机理与毒理，蓄意添加西药， ...

呵呵 刚刚看到这里还有回复。

中医西医体系完全不同。个人认为 中西药结合是杀人于无形 呵呵。不要光看糟粕，精华的部分才是我们抱着科学的态度去面对的不是吗？

你这么说中医的根据我不知道从何而来，中医对慢性病的治疗和认识也不是像你说的那样无能。现在多少在这边被判“死刑”的急难病症，那些长在西医光环下的欧洲人去东方寻找机会？我身边就有几个例子，但是用发表的方法可行吗？ 就像一个非凡而普通的医师无奈的说过：现在的医学体系，发现艾滋病毒的得诺贝尔，发现怎么治疗的拿不到奖不说还被孤立。 有兴趣的话搜索关键词 张钊汉 原始点疗法。呵呵 可能你又会觉得玄之又玄云里雾里了。别管他是云里的还是雾里的，我接触的人都可以拿出实例证明他治愈了西医判了死刑的病症。

爱美丽

slash034 发表于 2012-3-13 14:08
你的观点太主观。世界是客观的世界。你“不认为”并不代表“不是”，尤其在很多客观证据的基础上。

这 ...

我也这么认为！ 人们如果只是愿意去看看得到的，听听见的那么进化还要再等个岁差。

xxzcf

爱美丽 发表于 2012-3-13 14:28
看来你是对中医深入误区了。药理病理我不是内行说了也怕是错。但是中医经络学和君臣辅佐的处方原理是精髓 ...

处方不能量化，灵活性高以及对医师经验和态度的不可评估,那么你如何推广？10个中医把脉，很可能把出10种结果，你信谁？
至于病毒，自从有了疫苗，名称忘记了，光每年在中国和印度挽救的婴儿是400万！可是在传统医学的治下，这些“寒性虚弱体质”的婴儿就这么死了！
就像肿瘤，中医理论我真的很好奇，中医如何治疗，有任何可考证据没？

爱美丽

xxzcf 发表于 2012-3-13 14:50
处方不能量化，灵活性高以及对医师经验和态度的不可评估,那么你如何推广？10个中医把脉，很可能把出10种结 ...

就是因为这个处方不能量化，灵活性高以及对医师经验和态度的不可评估才不好传承。诊脉更是难之又难，加上现代人生活学习的节奏都快，还有什么环境和心境坐下来好好研究呢？所以颜面望诊才逐渐兴起。我去找中医都会老实说出自己身体的问题，节约大家的时间，既然我去找他就不会想出个题目考验他 呵呵。

这个400万也是报章上告诉你的吧。我不评价疫苗了。我自己有孩子 中国的和这边（我们的）儿医以及邻居家的祖父，他就是儿医 呵呵 都不建议注射的。不过出于自己的考虑我们还是注射了其中对身体损伤不大的几种。

说到生老病死 命运是自己的选择你可能不信。哎 我自己到性命攸关的时候也做不到释然。就不讨论了。人命关天。

对肿瘤的中医治疗根据不同的位置和性质都有不同的诊断，就说你上面提到的乳腺癌，女性肝经入乳房这个位置，如果长期肝脏气郁的话就是引起乳腺癌的发病原因。自身免疫系统跟不上的话就是中医说的人体正气，巨噬细胞就不工作了。治疗是以舒散为主，我不是医生 具体也不能处方子，再结合排除心理上的负面情绪，让病人转变处世态度很不容易，这个也是影响治疗的一个原因。如今科技也发展了 各种复合多糖都出来了。呵呵 我几年前和人说都被直接漠视。这个也是从你看不惯的灵芝香菇中提取的。感兴趣的话可以看看周总理治疗前列腺癌的香菇多糖由来。很可惜 那时我们没有自己的技术

咪咪爱波波

xxzcf 发表于 2012-3-13 14:50
处方不能量化，灵活性高以及对医师经验和态度的不可评估,那么你如何推广？10个中医把脉，很可能把出10种结 ...

您说的中医处方不能量化，西医处方应该量化了吧，可是10个西医，说出10个不同的诊断，您又信谁？如果给您10个不同的处方，您怎么办？其实这种说法只能说太偏面了。如果要说西医，也能说出很多这种案例，西医也有个人崇拜主义，比如等级。这难道也要被推倒重建吗？按您的思维，西医，全世界无论何时何地何人，治疗方法和效果就象麦当劳口味是一样的。