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萍聚社区-德国热线-德国实用信息网»萍聚 › 德国热线站务版 › 档案馆 › 难民危机 › 难民危机过后德国和欧盟的前景
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楼主: Casablanca

难民危机过后德国和欧盟的前景

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发表于 2016-2-23 14:25 | 显示全部楼层
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本帖最后由 澜风抚袖 于 2016-2-23 14:27 编辑
费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:20
对，是必要条件

强国必须有足够的人口支撑


但因此不能从人口推出，一个国家因为人多就必定强大
更可怕的是，一个国家总体可能强大，但不一定富，不但不富，可能国民还穷
我又不是国家领导人，当然想一个国家先让国民富，再考虑强大的问题
这大概就是我们国家东试西摸一百多年，摸索出来的道路吧，先让人富起来
因此，人口也控制了，而不是没限制地生，先保障已经生的人的生存和发展
所以才有今天
人口也是需要适宜而至的，刚好和你的那套相反
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发表于 2016-2-23 14:25 | 显示全部楼层
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费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:17
本帖中，遇到说土耳其人的，就不提伊斯兰教，而是说他们世俗化了，然后到了阿拉伯人就开始说什么教义了，为 ...

因为世俗化，对于某教，是彻底的失败，政治正确，不愿意承认。和某教讲世俗化，等同于和中国人讲共产主义快实现了。
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★★洁身自好，预防艾滋病，青少年更应该注意！★★吸烟等于自杀和谋杀★★
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发表于 2016-2-23 14:28 | 显示全部楼层
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大花猫 发表于 2016-2-23 14:23
你理解错误，原有的自动化现在差的最后两个环节也会被机器人取代。机器视觉和maschine lwrning发展的很快 ...


机器视觉和maschine lwrning发展的很快的，未来的工厂是黑灯厂，完全不需要人力的。

我们公司派了几个德国人去参观国内同行的工厂，就是黑灯厂，全机械化，0人力
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发表于 2016-2-23 14:29 | 显示全部楼层
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国相张仪 发表于 2016-2-23 14:17
两少一宽，谁说是经济政策，是默克尔最爱的人口红利学说，引进，维护，在犯罪上两少一宽，某教必定感恩戴 ...

又牵扯到默克尔……你这是在乱扔什么名词呢？

在某个地方建厂，意味着这个地方经济就会好吗？那德国这么多城市，没有密集型的工厂，为什么依然富裕呢？在你的眼里，被投资，然后进行加工业生产，则经济就会好吗？

辽宁有这么多工厂，为什么经济还不如山东呢？你判断经济问题的方式太简单粗暴了吧？

点评

凌波不过横塘路
判断方式的简单粗暴来自于思维和脑力的简单粗暴  发表于 2016-2-23 18:21
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发表于 2016-2-23 14:30 | 显示全部楼层
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澜风抚袖 发表于 2016-2-23 14:23
我没说啊，是你一直再强调人口重要性，我是一直告诉你，还有别的条件制约一个国家的发展


那莫非我是说过了其他因素都不存在，只有人口一个因素了吗？
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发表于 2016-2-23 14:31 | 显示全部楼层
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澜风抚袖 发表于 2016-2-23 14:25
但因此不能从人口推出，一个国家因为人多就必定强大
更可怕的是，一个国家总体可能强大，但不一定富， ...

我没说过一个国家强大只依靠人口，这从中国的百年荣辱就能看到

请仔细看我的表述，我说的是强国必须要有人口支持
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发表于 2016-2-23 14:31 | 显示全部楼层
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费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:03
为什么总是习惯性地嘲讽印度呢？

印度依然在快速增长中，这样嘲讽印度，和之前西方嘲讽中国有什么区别 ...

我说的是事实，你看到的却是嘲讽。土地的容量摆在那里，是不可能无限制接受人口增长的。
计划生育的出台当然要看当时实际情况。如果人口暴涨到你脚下的土地容纳不下的时候，强国输出战争，弱国就只能输出难民了。人口当然是资源，但是是什么样的资源就不是一个数量来决定了的。
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发表于 2016-2-23 14:31 | 显示全部楼层
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别吵了，回家生孩子吧。这才是对德国最好的支持。
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 楼主| 发表于 2016-2-23 14:32 | 显示全部楼层
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国相张仪 发表于 2016-2-23 12:40
我前面的回帖只是想说穆斯林并非劣等民族，也并不是注定要贫穷的民族。

非劣等民族？？问真主，近亲 ...

投资当然要考虑地缘因素

伊斯兰的教义按照现在文明社会的观点确实有很多值得商榷的地方，所以要推动他们的世俗化进程，让他们自己慢慢改变。
不然，你想怎么办？

点评

国相张仪
哎，沙特作为中东领头羊，政教不分，在联合国担任“人权组织”主席，怎么世俗化，废了人权组织？？  发表于 2016-2-23 14:45
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发表于 2016-2-23 14:32 | 显示全部楼层
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国相张仪 发表于 2016-2-23 14:25
因为世俗化，对于某教，是彻底的失败，政治正确，不愿意承认。和某教讲世俗化，等同于和中国人讲共产主义 ...

如果政教分离了，为什么还要强调该宗教的政治作用？

点评

龙树
政教分离是过程，不是说分离，就不存在丝毫的关系了。就算是分离的很彻底的国家，宗教势力，还是有其政治作用。  发表于 2016-2-23 14:59
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发表于 2016-2-23 14:34 | 显示全部楼层
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费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:30
那莫非我是说过了其他因素都不存在，只有人口一个因素了吗？

你前面就强调了，人口是市场这个事，但没考虑消费力，而我提出，还需要考虑消费力，
这是我们的讨论的开始
然后，我每次说什么，你都把我的话往人口靠，但我明明是说，人口只是一方面
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发表于 2016-2-23 14:34 | 显示全部楼层
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费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:29
又牵扯到默克尔……你这是在乱扔什么名词呢？

在某个地方建厂，意味着这个地方经济就会好吗？那德国这 ...

乱扔名词？我说两少一宽，出发点，是人口红利。人口红利不是你嘴里嚼的经济发展因素之一？？
默克尔，现在不是搞两少一宽，对待难民犯罪无限容忍，噢，你看不见，也不要怪别人啊。

德国没有密集工厂？德国作为出口大国，出口都是互联网企业？
德国工业制造出口，靠全部中国制造？？
德国富裕，不是靠工业制造出口，是靠键盘侠是吗？？

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发表于 2016-2-23 14:36 | 显示全部楼层
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费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:31
我没说过一个国家强大只依靠人口，这从中国的百年荣辱就能看到

请仔细看我的表述，我说的是强国必须要 ...

我理解你说的，
我的那段是说明，一个国家只是强国不够，还需要让人民生活富裕，有好的生存条件
所以，把人口控制在一个适宜的程度是有必要的
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发表于 2016-2-23 14:38 | 显示全部楼层
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xudo 发表于 2016-2-23 14:31
我说的是事实，你看到的却是嘲讽。土地的容量摆在那里，是不可能无限制接受人口增长的。
计划生育的出台 ...


土地的容量从未是限制人口增长的因素，因为大片的土地是荒废的，如果你说农耕社会的时候，以农耕土地的多少来限制人口数量，那还有一定的道理

但制约人口的因素在现代社会并不光是土地或者说农业了，在你阐述你认为的事实时，为什么不考虑一下，为什么现在的中国的人口比计划生育实施时候多出了4E，也就是40%，反而开始放开生二胎了呢？

点评

龙树
放开二胎，那是考虑到目前的人口结构问题，而并不是产业结构问题。  发表于 2016-2-23 15:02
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发表于 2016-2-23 14:40 | 显示全部楼层
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费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:29
又牵扯到默克尔……你这是在乱扔什么名词呢？

在某个地方建厂，意味着这个地方经济就会好吗？那德国这 ...

拿辽宁和山东比，你可以比一比，现在的鲁尔区和拜仁，时代发展，工业换代，你说鲁尔区没落可以，但是你说鲁尔区不富裕，那就没得谈了
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发表于 2016-2-23 14:40 | 显示全部楼层
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澜风抚袖 发表于 2016-2-23 14:34
你前面就强调了，人口是市场这个事，但没考虑消费力，而我提出，还需要考虑消费力，
这是我们的讨论的开 ...

你回复的本身就是我的回复，我本身就是在强调人口对强国的因素，所以你这样回复，说其他还有因素，我并没说过你错，但是我也没明白你还要强调什么，因为我从未否认其他因素的存在啊
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发表于 2016-2-23 14:43 | 显示全部楼层
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费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:32
如果政教分离了，为什么还要强调该宗教的政治作用？


如果政教分离，沙特没有政教分离，也是联合国人权组织成员国主席。这不是宗教的政治作用？
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发表于 2016-2-23 14:44 来自手机 | 显示全部楼层
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东欧就是第二个德国
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发表于 2016-2-23 14:44 | 显示全部楼层
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国相张仪 发表于 2016-2-23 14:34
乱扔名词？我说两少一宽，出发点，是人口红利。人口红利不是你嘴里嚼的经济发展因素之一？？
默克尔，现 ...

两少一宽，就我所知，是中国对少数民族采取的安抚性的民族政策，我并不知道这和人口红利的关系

另外，我似乎说过，某些人只知道人口红利

你最后一段似乎完全无法说明，为什么没有密集工厂的区域如某些德国小城会依然经济发达吧？
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发表于 2016-2-23 14:45 | 显示全部楼层
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澜风抚袖 发表于 2016-2-23 14:36
我理解你说的，
我的那段是说明，一个国家只是强国不够，还需要让人民生活富裕，有好的生存条件
所以， ...

所以我指出了，强国不等于富国，富国也不等于强国

从德国政治决策层的表现来看，他们是以强国为目标，而不是富国为目标的

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龙树
她们是以灭国为目标的。  发表于 2016-2-23 15:02
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 楼主| 发表于 2016-2-23 14:46 | 显示全部楼层
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费沙的白狐 发表于 2016-2-23 13:37
被计划生育洗脑了这么多年，能知道人口实际上就是资源，就是市场的人并不多，所以你这样写，肯定不会得 ...

我觉得这里大部分人过分关注人口质量的影响了

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清水鱼
难道不该关注吗，人口质量是小事一桩？  发表于 2016-2-24 09:50
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发表于 2016-2-23 14:47 | 显示全部楼层
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国相张仪 发表于 2016-2-23 14:43
如果政教分离，沙特没有政教分离，也是联合国人权组织成员国主席。这不是宗教的政治作用？

沙特正好在我的一个回复里，是一个很好的例子

你认为很多争执啊，冲突啊，都是因为宗教而起，可惜并不是这样
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发表于 2016-2-23 14:48 | 显示全部楼层
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国相张仪 发表于 2016-2-23 14:40
拿辽宁和山东比，你可以比一比，现在的鲁尔区和拜仁，时代发展，工业换代，你说鲁尔区没落可以，但是你说 ...

可是以你的论点，你应该证明的是，为什么那些拜仁养牛的农村会这么富裕啊

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龙树
德国的农牧业有大量国家补贴。。。  发表于 2016-2-23 15:05
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发表于 2016-2-23 14:48 | 显示全部楼层
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费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:40
你回复的本身就是我的回复，我本身就是在强调人口对强国的因素，所以你这样回复，说其他还有因素，我并没 ...

因为和这个帖子关联，你的回帖给人的感觉，人口是决定的因素，但这个世界很多国家都证明了，
人口不是决定的因素，一个国家的发展绝不仅仅取决于人口的多寡
而且，你说受了多年计划生育影响的人不懂人口就是市场，我觉得太独断
大家不是不懂，而是比你看到的因素更多
还有，我不赞同你只要强国，不在乎民众富足的人口理论
这是两个，我一直和你讨论的原因
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发表于 2016-2-23 14:51 | 显示全部楼层
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Casablanca 发表于 2016-2-23 14:46
我觉得这里大部分人过分关注人口质量的影响了

人口质量肯定是很重要的，但是一个国家的人群本身就是多层次的

有教授，有工程师，有文员，也有体力工作者

这里的中国人的职业一般都比较高端，因此看重了所谓的人口素质，这本身没错，但是德国依然需要很多底层的工作人员

从某个层面来说，这和上海的新移民反而排斥外来人员的性质有些类似

点评

凌波不过横塘路
赞！  发表于 2016-2-23 18:27
费沙的白狐
谢谢指正，这里谈论的是社会分工的细化，没有牵扯素质的问题，目前本帖还是宗教，人口等，未讨论到素质问题  发表于 2016-2-23 15:46
龙树
人口质量，人口素质并不是学历和职业。。。天哪。。。你这素质。。。哪毕业的？  发表于 2016-2-23 15:06
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 楼主| 发表于 2016-2-23 14:51 | 显示全部楼层
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澜风抚袖 发表于 2016-2-23 13:58
没你说得那么可怕，
二战结束的时候，美国这个世界上最强大的国家，也就才一亿五千万
而一战结束的时候 ...

如果没有一战，二战，美国绝对不会是现在这个样子，顶多另外一个加拿大

另外，美国的繁荣除了搜罗全球顶尖科技人才，其他大量的外籍劳工也付出了汗马功劳

点评

Schwarzer_Tee
打错了，是德国就这么点地方。  发表于 2016-2-23 18:27
Schwarzer_Tee
美国地盘多大，再来几亿人也没问题。德国就这么点人。  发表于 2016-2-23 18:26
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发表于 2016-2-23 14:53 | 显示全部楼层
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费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:45
所以我指出了，强国不等于富国，富国也不等于强国

从德国政治决策层的表现来看，他们是以强国为目标， ...

这个我就不明白了，德国本来还算得上一个富国，为了强国目标，非要弄一下和自己社会冲突大的种群进来，
为了实现强而不富的目标？
而且，还是必要条件，而不是充分条件，就是说，有了这些人，也不一定能成为强国，而富国先不保了？
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发表于 2016-2-23 14:54 | 显示全部楼层
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澜风抚袖 发表于 2016-2-23 14:48
因为和这个帖子关联，你的回帖给人的感觉，人口是决定的因素，但这个世界很多国家都证明了，
人口不是决 ...

人口是不是决定的因素，这个很难说，因为如果没有人口，本身就没国家了，你说是吧？当然，土地也是决定的因素了，如果没领土了，也没国家了，你说是吧？

现在的趋势就是德国人口的确一直下降，将无法维持现有的体制了

我也曾对德国同事抱怨，说引来这么多难民，我们留学生留下来却特别难，太不公平了，我们可是受到良好教育的啊

可是回头想想，作为中产阶级为主力的国家，他们需要的更多是添加的中产阶级，还是能提供低层次的服务业从业者呢，可能后者反而更受欢迎吧
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发表于 2016-2-23 14:54 | 显示全部楼层
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费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:48
可是以你的论点，你应该证明的是，为什么那些拜仁养牛的农村会这么富裕啊

姐，农业是立国之根本，千年不变。有哪个国家放弃农业？

鲁尔是重工业地区，重工业包括钢铁工业、冶金工业、机械、能源（电力、石油、煤炭、天然气等）

“工业4.0”概念即是以智能制造为主导的第四次工业革命，或革命性的生产方法。该战略旨在通过充分利用信息通讯技术和网络空间虚拟系统—信息物理系统（Cyber-Physical System)相结合的手段，将制造业向智能化转型

你看完这个4.0，鲁尔是重工业区，占了什么便宜？
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一看“坚信”两字就没有讨论的余地了。我还坚信20年后地球爆炸呢。。。
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