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楼主: Casablanca

难民危机过后德国和欧盟的前景

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TA的专栏

发表于 2016-2-23 15:24 | 显示全部楼层
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发表于 2016-2-23 15:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 澜风抚袖 于 2016-2-23 14:27 编辑
费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:20
对,是必要条件

强国必须有足够的人口支撑


但因此不能从人口推出,一个国家因为人多就必定强大
更可怕的是,一个国家总体可能强大,但不一定富,不但不富,可能国民还穷
我又不是国家领导人,当然想一个国家先让国民富,再考虑强大的问题
这大概就是我们国家东试西摸一百多年,摸索出来的道路吧,先让人富起来
因此,人口也控制了,而不是没限制地生,先保障已经生的人的生存和发展
所以才有今天
人口也是需要适宜而至的,刚好和你的那套相反
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发表于 2016-2-23 15:25 | 显示全部楼层
费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:17
本帖中,遇到说土耳其人的,就不提伊斯兰教,而是说他们世俗化了,然后到了阿拉伯人就开始说什么教义了,为 ...

因为世俗化,对于某教,是彻底的失败,政治正确,不愿意承认。和某教讲世俗化,等同于和中国人讲共产主义快实现了。
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发表于 2016-2-23 15:28 | 显示全部楼层
大花猫 发表于 2016-2-23 14:23
你理解错误,原有的自动化现在差的最后两个环节也会被机器人取代。机器视觉和maschine lwrning发展的很快 ...


机器视觉和maschine lwrning发展的很快的,未来的工厂是黑灯厂,完全不需要人力的。

我们公司派了几个德国人去参观国内同行的工厂,就是黑灯厂,全机械化,0人力
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发表于 2016-2-23 15:29 | 显示全部楼层
国相张仪 发表于 2016-2-23 14:17
两少一宽,谁说是经济政策,是默克尔最爱的人口红利学说,引进,维护,在犯罪上两少一宽,某教必定感恩戴 ...

又牵扯到默克尔……你这是在乱扔什么名词呢?

在某个地方建厂,意味着这个地方经济就会好吗?那德国这么多城市,没有密集型的工厂,为什么依然富裕呢?在你的眼里,被投资,然后进行加工业生产,则经济就会好吗?

辽宁有这么多工厂,为什么经济还不如山东呢?你判断经济问题的方式太简单粗暴了吧?

点评

判断方式的简单粗暴来自于思维和脑力的简单粗暴  发表于 2016-2-23 19:21
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发表于 2016-2-23 15:30 | 显示全部楼层
澜风抚袖 发表于 2016-2-23 14:23
我没说啊,是你一直再强调人口重要性,我是一直告诉你,还有别的条件制约一个国家的发展


那莫非我是说过了其他因素都不存在,只有人口一个因素了吗?
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发表于 2016-2-23 15:31 | 显示全部楼层
澜风抚袖 发表于 2016-2-23 14:25
但因此不能从人口推出,一个国家因为人多就必定强大
更可怕的是,一个国家总体可能强大,但不一定富, ...

我没说过一个国家强大只依靠人口,这从中国的百年荣辱就能看到

请仔细看我的表述,我说的是强国必须要有人口支持
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发表于 2016-2-23 15:31 | 显示全部楼层
费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:03
为什么总是习惯性地嘲讽印度呢?

印度依然在快速增长中,这样嘲讽印度,和之前西方嘲讽中国有什么区别 ...

我说的是事实,你看到的却是嘲讽。土地的容量摆在那里,是不可能无限制接受人口增长的。
计划生育的出台当然要看当时实际情况。如果人口暴涨到你脚下的土地容纳不下的时候,强国输出战争,弱国就只能输出难民了。人口当然是资源,但是是什么样的资源就不是一个数量来决定了的。
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发表于 2016-2-23 15:31 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-2-23 15:32 | 显示全部楼层
国相张仪 发表于 2016-2-23 12:40
我前面的回帖只是想说穆斯林并非劣等民族,也并不是注定要贫穷的民族。

非劣等民族??问真主,近亲 ...

投资当然要考虑地缘因素

伊斯兰的教义按照现在文明社会的观点确实有很多值得商榷的地方,所以要推动他们的世俗化进程,让他们自己慢慢改变。
不然,你想怎么办?

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哎,沙特作为中东领头羊,政教不分,在联合国担任“人权组织”主席,怎么世俗化,废了人权组织??  发表于 2016-2-23 15:45
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发表于 2016-2-23 15:32 | 显示全部楼层
国相张仪 发表于 2016-2-23 14:25
因为世俗化,对于某教,是彻底的失败,政治正确,不愿意承认。和某教讲世俗化,等同于和中国人讲共产主义 ...

如果政教分离了,为什么还要强调该宗教的政治作用?

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政教分离是过程,不是说分离,就不存在丝毫的关系了。就算是分离的很彻底的国家,宗教势力,还是有其政治作用。  发表于 2016-2-23 15:59
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发表于 2016-2-23 15:34 | 显示全部楼层
费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:30
那莫非我是说过了其他因素都不存在,只有人口一个因素了吗?

你前面就强调了,人口是市场这个事,但没考虑消费力,而我提出,还需要考虑消费力,
这是我们的讨论的开始
然后,我每次说什么,你都把我的话往人口靠,但我明明是说,人口只是一方面
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发表于 2016-2-23 15:34 | 显示全部楼层
费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:29
又牵扯到默克尔……你这是在乱扔什么名词呢?

在某个地方建厂,意味着这个地方经济就会好吗?那德国这 ...

乱扔名词?我说两少一宽,出发点,是人口红利。人口红利不是你嘴里嚼的经济发展因素之一??
默克尔,现在不是搞两少一宽,对待难民犯罪无限容忍,噢,你看不见,也不要怪别人啊。

德国没有密集工厂?德国作为出口大国,出口都是互联网企业?
德国工业制造出口,靠全部中国制造??
德国富裕,不是靠工业制造出口,是靠键盘侠是吗??

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发表于 2016-2-23 15:36 | 显示全部楼层
费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:31
我没说过一个国家强大只依靠人口,这从中国的百年荣辱就能看到

请仔细看我的表述,我说的是强国必须要 ...

我理解你说的,
我的那段是说明,一个国家只是强国不够,还需要让人民生活富裕,有好的生存条件
所以,把人口控制在一个适宜的程度是有必要的
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发表于 2016-2-23 15:38 | 显示全部楼层
xudo 发表于 2016-2-23 14:31
我说的是事实,你看到的却是嘲讽。土地的容量摆在那里,是不可能无限制接受人口增长的。
计划生育的出台 ...


土地的容量从未是限制人口增长的因素,因为大片的土地是荒废的,如果你说农耕社会的时候,以农耕土地的多少来限制人口数量,那还有一定的道理

但制约人口的因素在现代社会并不光是土地或者说农业了,在你阐述你认为的事实时,为什么不考虑一下,为什么现在的中国的人口比计划生育实施时候多出了4E,也就是40%,反而开始放开生二胎了呢?

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放开二胎,那是考虑到目前的人口结构问题,而并不是产业结构问题。  发表于 2016-2-23 16:02
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发表于 2016-2-23 15:40 | 显示全部楼层
费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:29
又牵扯到默克尔……你这是在乱扔什么名词呢?

在某个地方建厂,意味着这个地方经济就会好吗?那德国这 ...

拿辽宁和山东比,你可以比一比,现在的鲁尔区和拜仁,时代发展,工业换代,你说鲁尔区没落可以,但是你说鲁尔区不富裕,那就没得谈了
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发表于 2016-2-23 15:40 | 显示全部楼层
澜风抚袖 发表于 2016-2-23 14:34
你前面就强调了,人口是市场这个事,但没考虑消费力,而我提出,还需要考虑消费力,
这是我们的讨论的开 ...

你回复的本身就是我的回复,我本身就是在强调人口对强国的因素,所以你这样回复,说其他还有因素,我并没说过你错,但是我也没明白你还要强调什么,因为我从未否认其他因素的存在啊
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发表于 2016-2-23 15:43 | 显示全部楼层
费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:32
如果政教分离了,为什么还要强调该宗教的政治作用?


如果政教分离,沙特没有政教分离,也是联合国人权组织成员国主席。这不是宗教的政治作用?
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发表于 2016-2-23 15:44 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2016-2-23 15:44 | 显示全部楼层
国相张仪 发表于 2016-2-23 14:34
乱扔名词?我说两少一宽,出发点,是人口红利。人口红利不是你嘴里嚼的经济发展因素之一??
默克尔,现 ...

两少一宽,就我所知,是中国对少数民族采取的安抚性的民族政策,我并不知道这和人口红利的关系

另外,我似乎说过,某些人只知道人口红利

你最后一段似乎完全无法说明,为什么没有密集工厂的区域如某些德国小城会依然经济发达吧?
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发表于 2016-2-23 15:45 | 显示全部楼层
澜风抚袖 发表于 2016-2-23 14:36
我理解你说的,
我的那段是说明,一个国家只是强国不够,还需要让人民生活富裕,有好的生存条件
所以, ...

所以我指出了,强国不等于富国,富国也不等于强国

从德国政治决策层的表现来看,他们是以强国为目标,而不是富国为目标的

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她们是以灭国为目标的。  发表于 2016-2-23 16:02
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 楼主| 发表于 2016-2-23 15:46 | 显示全部楼层
费沙的白狐 发表于 2016-2-23 13:37
被计划生育洗脑了这么多年,能知道人口实际上就是资源,就是市场的人并不多,所以你这样写,肯定不会得 ...

我觉得这里大部分人过分关注人口质量的影响了

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难道不该关注吗,人口质量是小事一桩?  发表于 2016-2-24 10:50
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发表于 2016-2-23 15:47 | 显示全部楼层
国相张仪 发表于 2016-2-23 14:43
如果政教分离,沙特没有政教分离,也是联合国人权组织成员国主席。这不是宗教的政治作用?

沙特正好在我的一个回复里,是一个很好的例子

你认为很多争执啊,冲突啊,都是因为宗教而起,可惜并不是这样
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发表于 2016-2-23 15:48 | 显示全部楼层
国相张仪 发表于 2016-2-23 14:40
拿辽宁和山东比,你可以比一比,现在的鲁尔区和拜仁,时代发展,工业换代,你说鲁尔区没落可以,但是你说 ...

可是以你的论点,你应该证明的是,为什么那些拜仁养牛的农村会这么富裕啊

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德国的农牧业有大量国家补贴。。。  发表于 2016-2-23 16:05
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发表于 2016-2-23 15:48 | 显示全部楼层
费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:40
你回复的本身就是我的回复,我本身就是在强调人口对强国的因素,所以你这样回复,说其他还有因素,我并没 ...

因为和这个帖子关联,你的回帖给人的感觉,人口是决定的因素,但这个世界很多国家都证明了,
人口不是决定的因素,一个国家的发展绝不仅仅取决于人口的多寡
而且,你说受了多年计划生育影响的人不懂人口就是市场,我觉得太独断
大家不是不懂,而是比你看到的因素更多
还有,我不赞同你只要强国,不在乎民众富足的人口理论
这是两个,我一直和你讨论的原因
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发表于 2016-2-23 15:51 | 显示全部楼层
Casablanca 发表于 2016-2-23 14:46
我觉得这里大部分人过分关注人口质量的影响了

人口质量肯定是很重要的,但是一个国家的人群本身就是多层次的

有教授,有工程师,有文员,也有体力工作者

这里的中国人的职业一般都比较高端,因此看重了所谓的人口素质,这本身没错,但是德国依然需要很多底层的工作人员

从某个层面来说,这和上海的新移民反而排斥外来人员的性质有些类似

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赞!  发表于 2016-2-23 19:27
谢谢指正,这里谈论的是社会分工的细化,没有牵扯素质的问题,目前本帖还是宗教,人口等,未讨论到素质问题  发表于 2016-2-23 16:46
人口质量,人口素质并不是学历和职业。。。天哪。。。你这素质。。。哪毕业的?  发表于 2016-2-23 16:06
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 楼主| 发表于 2016-2-23 15:51 | 显示全部楼层
澜风抚袖 发表于 2016-2-23 13:58
没你说得那么可怕,
二战结束的时候,美国这个世界上最强大的国家,也就才一亿五千万
而一战结束的时候 ...

如果没有一战,二战,美国绝对不会是现在这个样子,顶多另外一个加拿大

另外,美国的繁荣除了搜罗全球顶尖科技人才,其他大量的外籍劳工也付出了汗马功劳

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打错了,是德国就这么点地方。  发表于 2016-2-23 19:27
美国地盘多大,再来几亿人也没问题。德国就这么点人。  发表于 2016-2-23 19:26
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发表于 2016-2-23 15:53 | 显示全部楼层
费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:45
所以我指出了,强国不等于富国,富国也不等于强国

从德国政治决策层的表现来看,他们是以强国为目标, ...

这个我就不明白了,德国本来还算得上一个富国,为了强国目标,非要弄一下和自己社会冲突大的种群进来,
为了实现强而不富的目标?
而且,还是必要条件,而不是充分条件,就是说,有了这些人,也不一定能成为强国,而富国先不保了?
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发表于 2016-2-23 15:54 | 显示全部楼层
澜风抚袖 发表于 2016-2-23 14:48
因为和这个帖子关联,你的回帖给人的感觉,人口是决定的因素,但这个世界很多国家都证明了,
人口不是决 ...

人口是不是决定的因素,这个很难说,因为如果没有人口,本身就没国家了,你说是吧?当然,土地也是决定的因素了,如果没领土了,也没国家了,你说是吧?

现在的趋势就是德国人口的确一直下降,将无法维持现有的体制了

我也曾对德国同事抱怨,说引来这么多难民,我们留学生留下来却特别难,太不公平了,我们可是受到良好教育的啊

可是回头想想,作为中产阶级为主力的国家,他们需要的更多是添加的中产阶级,还是能提供低层次的服务业从业者呢,可能后者反而更受欢迎吧
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发表于 2016-2-23 15:54 | 显示全部楼层
费沙的白狐 发表于 2016-2-23 14:48
可是以你的论点,你应该证明的是,为什么那些拜仁养牛的农村会这么富裕啊

姐,农业是立国之根本,千年不变。有哪个国家放弃农业?

鲁尔是重工业地区,重工业包括钢铁工业、冶金工业、机械、能源(电力、石油、煤炭、天然气等)

“工业4.0”概念即是以智能制造为主导的第四次工业革命,或革命性的生产方法。该战略旨在通过充分利用信息通讯技术和网络空间虚拟系统—信息物理系统(Cyber-Physical System)相结合的手段,将制造业向智能化转型

你看完这个4.0,鲁尔是重工业区,占了什么便宜?
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