关于难民的一点想法—完结篇

yexiang11

卷饼狂热分子 发表于 2015-8-19 17:40
先不说这些难民了，就说融入了快两代的土耳其移民，他们开啥店了？

除了doener店，各种令人望而生畏 ...

不要因为别人干着谁都可以干的活就可以忽略他们对于社会的作用 没了他们的店让德国人到哪里去吃kebab 手机坏了到哪里去修

卷饼狂热分子

yexiang11 发表于 2015-8-19 17:46
不要因为别人干着谁都可以干的活就可以忽略他们对于社会的作用 没了他们的店让德国人到哪里去吃kebab 手 ...

说实话么？德国人不吃kebab又不是活不下去，自然会有其他食物占领市场。修手机去那里，你是去送死？

然后再回到那些经济难民，你觉得不计成本花两代时间让他们再开一遍类似doner店手机店，对德国经济有意义？我觉得还不如把这钱捐给非洲儿童。。。


更何况，欧盟范围内东欧剩余劳动力多的去了，为啥要选这些巴尔干难民。。。东欧人民也穷啊，水深火热啊，，，

冰雪十字军

fusion 发表于 2015-8-19 17:41
没有十全十美的国家，我觉得比中国好，所以呆在德国，不过要是msl难民越来越多，我也会搬离德国

确实没有十全十美的国家，其实综合来说德国还是不错的。主观评价低也是因为很多在这里留学生活的华人是带有不情愿甚至怨恨的心态开始国外的生活的，若是顺利还勉强OK，若是不顺利，心中的怨恨就会越来越多，就会想：我怎么到了这个鬼地方。这其实是一种不负责的渲泄和仇恨转嫁。而为什么不顺利的情况多，因为自身的经济能力和学习能力两者都不过硬，但凡有一个特别好，也就会顺利多了。我真见过这样心态的华人，最后回去了，而且不止一个。

fusion

silverspring 发表于 2015-8-19 16:44
支持楼主，这里多是对难民冷嘲热讽，不多楼主这样理性兼带人道精神的

一般学理工经的人反对，学文的支持的多

yuxiaopeng

yexiang11 发表于 2015-8-19 17:40
我觉得有一个问题一定要区分开来 就是难民跟移民 土耳其人属于移民中国人也属于移民 移民有移民的问题 讨 ...

各方面都比难民条件好的土人尚且如此，同为MSL的难民会有什么样的表现，你自己去想吧。

把德国的未来寄托在这些人身上。。。醉了

卷饼狂热分子

fusion 发表于 2015-8-19 17:51
一般学理工经的人反对，学文的支持的多

幸好莫大妈是学理工的，长舒一口气

fusion

yexiang11 发表于 2015-8-19 16:46
不要因为别人干着谁都可以干的活就可以忽略他们对于社会的作用 没了他们的店让德国人到哪里去吃kebab 手 ...

这种店算了吧，有和没有没啥关系，而且doener店也有偷税的不少。相反比如护工，清洁工，建筑工，有多少msl是干这些的，而这些是社会需要的

澜风抚袖

yexiang11 发表于 2015-8-19 17:43
没有说他们是关键 只是不可或缺 所以德国需要他们这些德国移民后裔

德国需要移民，但不一定是“他们”，因为移民不仅仅是劳动的工具，还是一个个具体的人，
他们会带来很多习惯和思维文化定势，对整个社会都会有影响。
比如，你说指的“他们”， 不重视教育，不尊重妇女和儿童，不尊重西方社会的法则
这些都是负面的影响，而且是对社会未来的负面影响。

你要搞清楚德国需要移民和德国需要“他们”的区别，德国需要移民，不自动等于，
德国需要“他们”作为德国的移民

fusion

卷饼狂热分子 发表于 2015-8-19 16:53
幸好莫大妈是学理工的，长舒一口气

还有后半句忘说了，学理工的都比较闷，而学文的会折腾比如通过各种运动吸引眼球达到自己的诉求。比如当年收学费的事，同在慕尼黑，生活成本都一样，LMU的同学就罢课游行，TUM的孩子都默默地交钱了

小牛拉车

yuxiaopeng 发表于 2015-8-19 17:51
各方面都比难民条件好的土人尚且如此，同为MSL的难民会有什么样的表现，你自己去想吧。

把德国的未来 ...

是啊
德国之所以是德国 有Bosch BMW。。。。。
因为是日耳曼人多
要是德国变成MSL的天下
吃老本撑死了也就是土耳其水平
加上黑哥
估计就是南非下场

冰雪十字军

yexiang11 发表于 2015-8-19 17:25
并不是说要让这些所谓的低教育者来主宰德国的命运 而是他们有他们的职能 哪怕是低微的工作也是要有人干的 ...

楼主，我尊敬你的修为和胸怀，但是你说社会发展需要蚁族这个不对。社会的发展主要依靠精英阶层，发达国家更是如此。

jade_lee

fusion 发表于 2015-8-19 17:53
这种店算了吧，有和没有没啥关系，而且doener店也有偷税的不少。相反比如护工，清洁工，建筑工，有多少ms ...

人家MSL精着呢，当护工，建筑工又苦又累，工资又低，还不如生7个小孩拿相当于双倍的护工工资，在家里悠哉悠哉呢。欧洲白人大部分无论多穷，很少有人为高补贴猛生小孩的，因为这个种族其实还是挺对下一代负责的。

卷饼狂热分子

fusion 发表于 2015-8-19 18:01
还有后半句忘说了，学理工的都比较闷，而学文的会折腾比如通过各种运动吸引眼球达到自己的诉求。比如当 ...

的确是LMU发起的，包括学期票的事情，但是TU也有很多人参与的。后来第一次学期票的方案出来，还是因为LMU反对而流产，因为每个人要强制交一部分钱，LMU校区在市区，骑个自行车就行了，结果他们很多人投了反对票。

还有一个原因可能是TU的学生做做学生工也很容易赚到500块，LMU的学生可能就比较困难了

小牛拉车

冰雪十字军 发表于 2015-8-19 18:03
楼主，我尊敬你的修为和胸怀，但是你说社会发展需要蚁族这个不对。社会的发展主要依靠精英阶层，发达国家 ...

是滴
要是靠蚁族就能成发达国家
那中国早就。。。。。。。

所以要提高人口素质 降低人口数量

澜风抚袖

fusion 发表于 2015-8-19 18:01
还有后半句忘说了，学理工的都比较闷，而学文的会折腾比如通过各种运动吸引眼球达到自己的诉求。比如当 ...

因为TUM的孩子知道，好好学习，毕业后很快这个钱就挣回来了，
而LMU的同学知道，这个钱可能有出无进了

黯然浪子

所谓十全十美这种说法根本没意义，比德国好的适合中国人的国家多了去了，没必要在一棵树上吊死，反正不看好德国未来，看到越来越多的难民新纳粹，其实大多数死板老德脑子里或多或少有纳粹思想，心胸这么窄的德国未来没什么大出息
想象一下你和土人一样在热爱德国热爱这里扎根繁衍子子孙孙，再想象一下你老了孤独的推着两轮车在这鬼地方的街上慢慢挪步。。图什么？钱？亲情？生活的丰富多彩？目前看其实就剩下点空气了。

yexiang11

澜风抚袖 发表于 2015-8-19 18:01
德国需要移民，但不一定是“他们”，因为移民不仅仅是劳动的工具，还是一个个具体的人，
他们会带来很多 ...

他们是有问题 但是比起很多教育思想都远超的外来工作者来说 他们首先一出生就是名正言顺的德国人 就这么一点就让很多要针对人群改善的行为不可能实现

jade_lee

澜风抚袖 发表于 2015-8-19 17:46
你的楼是讨论难民的，之所以大家又扯到了土耳其，以及土耳其人在这里的二代三代，
是因为，现在来的很多 ...

没错，只要是信这个教的，语言又相近的，他们的生活方式也是差不多的。举个例子吧，前段时间BR报道穆斯林斋戒节的纪录片里，曾拍到慕尼黑新疆维吾尔的家庭，因为慕城是全欧洲最大的维吾尔族社区。那里的家庭跟土人家庭没啥两样，装饰风格一样，穿着一样，也是7，8个小孩的大家庭。这些人就是借着申请政治难民留下的，然后靠着生孩子来增加收入。

小牛拉车

fusion 发表于 2015-8-19 18:01
还有后半句忘说了，学理工的都比较闷，而学文的会折腾比如通过各种运动吸引眼球达到自己的诉求。比如当 ...

现实主义和人文主义的碰撞

澜风抚袖

yexiang11 发表于 2015-8-19 18:13
他们是有问题 但是比起很多教育思想都远超的外来工作者来说 他们首先一出生就是名正言顺的德国人 就这么 ...

我们是在谈难民啊。这不是你发起的话题吗？
怎么又成了“正言顺的德国人”了？
我们要表达的是，德国政府不应该费那么大劲，继续引入这些人，在他们变成德国人之前，一切还来得及。

harryzs

fusion 发表于 2015-8-19 18:01
还有后半句忘说了，学理工的都比较闷，而学文的会折腾比如通过各种运动吸引眼球达到自己的诉求。比如当 ...

TUM好几个校区都在郊区，当然大家都希望有学期票。

LMU 都在市区，没法比，没有学期票照样过呀。。。。

卷饼狂热分子

澜风抚袖 发表于 2015-8-19 18:16
我们是在谈难民啊。这不是你发起的话题吗？
怎么又成了“正言顺的德国人”了？
我们要表达的是，德国政 ...

她逻辑混乱的不是一点两点，话题被成功转移到德国土人二代了

fusion

黯然浪子 发表于 2015-8-19 17:12
所谓十全十美这种说法根本没意义，比德国好的适合中国人的国家多了去了，没必要在一棵树上吊死，反正不看好 ...

为啥你会觉得我们老了，国内还有亲情呢？

小牛拉车

yexiang11 发表于 2015-8-19 18:13
他们是有问题 但是比起很多教育思想都远超的外来工作者来说 他们首先一出生就是名正言顺的德国人 就这么 ...

问题不是土人是不是德国人
而是
德国要发展或者维持下去
靠越来越多土人或者连土人都远远不如的难民
是否可行。。。。。。。。
土人的能力经过几十年几代人有目共睹
德国的土人对德国国家竞争力的贡献远远低于其人口基数应该有的水平

比如靠他们保持BMW的竞争力和TUM的科研能力 绝对是天方夜谭

德国要是像收难民一样，积极收中国人来做德国的未来劳动力
则无忧矣

fusion

harryzs 发表于 2015-8-19 17:16
TUM好几个校区都在郊区，当然大家都希望有学期票。

LMU 都在市区，没法比，没有学期票照样过呀。。。 ...

你看岔了，我说的是学费

冰雪十字军

黯然浪子 发表于 2015-8-19 18:12
所谓十全十美这种说法根本没意义，比德国好的适合中国人的国家多了去了，没必要在一棵树上吊死，反正不看好 ...

别的国家的华人也都是类似的观点，在美国日本加澳的华人也都不看好当地的。我个人经历觉得日本稍好，但加拿大不如德国。还有，华人这个特殊的种群，因为文化底蕴好，所以适应能力其实反而是偏弱的，无论到了哪里生活都觉得“无聊”。

harryzs

fusion 发表于 2015-8-19 18:21
你看岔了，我说的是学费

哈哈就是哈。。。。。

主要是TUM的理科生兼职赚钱容易些呀，TUM的博士生基本都有工资的。在西门子那边做博士的都是全职。

LUM学法律的，文学的博士，还有自费的。。。我简直无法理解。

小牛拉车

harryzs 发表于 2015-8-19 18:24
LUM学法律的博士，还有自费的。。。我简直无法理解。

根据谁主张、谁负担的原则，法律产生的费用应当由当事人直接支付
所以。。。。。既然是你主动要来读的。。。。。。

JB2010

澜风抚袖 发表于 2015-8-19 18:16
我们是在谈难民啊。这不是你发起的话题吗？
怎么又成了“正言顺的德国人”了？
我们要表达的是，德国政 ...

这里很热闹，lz被你们轮番轰炸，不跑题才怪。

xiaoduo

卷饼狂热分子 发表于 2015-8-19 17:40
先不说这些难民了，就说融入了快两代的土耳其移民，他们开啥店了？

除了doener店，各种令人望而生畏 ...

插一句哦，你偏见太深了。
我们一个线缆还有电子零件方面的供应商是土耳其人开的，当然不是他生产的，他是代理德国厂家生产的东西。价格很好，有时候他甚至把他进货的账单给我看，很透明。

车行也没那么坑爹，至少我去过的那家，价格好，服务也很热情。我问那里面一伙计，你是在德国学的修车吗？他说全是在工作里学的，根本没上过什么学，晕啊。不过车确实修的很好啊。修车跟炒股票一样吗？学历高不代表实际水平高，水平高的没准才小学毕业。

说实话土耳其人和中国人真有点像的，很多做生意的方法和中国人很像。当然可能你们不认同觉得还是像德国人那样好，什么都gut organisisert，啥都有Verband那些的，都给你垄断才好。

有时候确实你不能怪人家融入不了，而是根本没机会的，地区保护真的满严重。

不光是针对外国人，德国人自己也有这个问题。一个德国朋友，她从她的家乡搬到另一个城市，只有600多公里距离，行业就不具体说了。她做的行业需要一些媒体的支持吧，比如本地的报纸写个报道啊什么的。她做了快10年了，已经做到，全德国都有她的点了，还有一些别的国家。但是，整个过程中，她从零开始起步的这个城市，从来从来没有给她过一丁点的支持。她邀请了很多次那些人，他们从没来过。为什么，很简单，因为我朋友不是本地人，不是他们那个本地人圈子的。说起来我朋友也是满无语的。

你说德国人是不是故意的，让msl的人生小孩然后不受教育，不学习，然后他们才没机会往上走，永远在底层。