[周末灌水] 草根创业，是梦想还是梦？。。。

小牛军队

你俩先灌着，俺先去洗个澡。。。

blurryblue

卡，卖。。。你们觉得咱这楼好好造，有希望整个三精玩玩么？。。。
小牛军队 发表于 2009-10-9 23:19

三精口服液？

carmon

你俩先灌着，俺先去洗个澡。。。
小牛军队 发表于 2009-10-9 23:23

开心网有个很流行的真心话交换，“你觉得和对方说要去洗澡是挑逗么”？

小牛，你这一下挑逗了多少人啊

modo

态度决定一切啊

小牛军队

回来了，接着聊idea。。。

叶某的那本书，让俺对idea这个东西重新开始琢磨起来。很明显，俺先前忽略了几个问题。

第一，idea的好和坏是无法在所有人类的基础上进行定义的，甚至在某一个特定的人的眼里，一个idea的好和坏有时候也不是那么好界定的。就如同盲人摸象，根据每个人的知识背景生活阅历的不同，在聆听同一个idea的时候所产生的联想也不同，有人可能感受到粗圆的象腿，有人可能感受到宽大的象身，有人可能感受到柔软的象耳。作为一个创业者，在向别人介绍idea的时候同样也要做到对人说人话，对鬼说鬼话，这对于很多idea的“拥有者”来说，有时候不是那么容易做到的，尤其是一些非销售背景出身的人来说。

第二，向前n个人兜售idea都以失败告终，并不意味着从第n+1个人开始你不会苦尽甘来。有时候有些事情就是这么奇妙，柳暗花明又一村这个道理，陶渊明早在一千多年前就发现了。

第三，和前面的第一点相对应，就算是只对某一个听众兜售一个idea，不同的兜售者可能会取得完全不同的效果。

这就说明，idea的好和坏是非常难评估的。怎么办呢？。。。

小牛军队

开心网有个很流行的真心话交换，“你觉得和对方说要去洗澡是挑逗么”？

小牛，你这一下挑逗了多少人啊
carmon 发表于 2009-10-9 23:35

俺又不是女的。。。

carmon

假如女同学误入此楼......  

这就是传说中的守株待兔么？~

小牛军队

假如女同学误入此楼......  

这就是传说中的守株待兔么？~
carmon 发表于 2009-10-10 00:03

还聊么？还是你也打算休息了？。。。

carmon

我早呢，不过你要想盖高楼，得广泛发动群众

我看出来了，这楼里面你不断抖包袱，是有备而来

小牛军队

我早呢，不过你要想盖高楼，得广泛发动群众

我看出来了，这楼里面你不断抖包袱，是有备而来
carmon 发表于 2009-10-10 00:08

也不能说有备无备的，就这么轻轻松松的聊天也是一种放松减压的方式么。。。

carmon

你玩桌球么？ 很好的放松方式，几个朋友喝点东西 边聊边玩

小牛军队

桌球有十来年没玩过了，俺现在主要靠每天做饭的时间放松精神。。。

迷恋的传说

我不否认idea有时会带来奇迹，可我总是不大看得惯不停在夸夸其谈idea而不去做事的人。

我觉得成功率更高的创业，在于先有实业再有创意。拍脑袋能拍出行业新星的可能性实在是太小。相反，在某个实业环境下体验后，才会不断激发出改进改良甚至是变革的创意，关键的关键就是这种创意不再是浮萍，不再是装饰过的破草席，而是更有实际意义更有针对性更有可操作性的创意。

到这时，才是你组建团队，推销创业，募集资金的阶段。

迷恋的传说

所以不要再局限在idea里不可自拔，所谓的没准下一个就是个凯子的想法，就是投机，跟买彩票差不多。
早点投身于某个你认为的朝阳产业，干个几年，如果你善于观察善于发现，没准你的机会就来了。

Lattemacciatoo

在几次向人兜售idea失败之后，俺开始把以前买的关于创业的书收集的关于创业的论坛又耕了一遍。。。嗯，好象是有点感触，看来还是自己的修行不够，还是得拿出上学时啃书的态度来好好研究研究基础理论。。。
小牛军队 发表于 2009-10-9 22:04

麻烦你介绍一下你提到的书籍和论坛，行吗？多谢。

卖身护法

回来了，接着聊idea。。。

叶某的那本书，让俺对idea这个东西重新开始琢磨起来。很明显，俺先前忽略了几个问题。

第一，idea的好和坏是无法在所有人类的基础上进行定义的，甚至在某一个特定的人的眼里，一个id ...
小牛军队 发表于 2009-10-9 23:56

嫩有点走火了，idea其实并不一定要自己想出来的。
最简洁的创业idea无非就是大家最不齿的，copy啦。

小牛军队

接着昨天的话题，继续灌。。。

说起来也很奇怪，人的思维，有时候会出现莫名的二元论，或许正如俗话所说的，矫枉必须过正，不对老的错误进行彻底的甚至是过分的批斗，新的思维又怎么能站稳脚跟呢？于是，对idea的困惑和迷思，不知不觉地在俺的大脑里演变成了对idea的全面批判。俺开始相信那句话：没有不好的产品，只有不好的销售。。。

小牛军队

嫩有点走火了，idea其实并不一定要自己想出来的。
最简洁的创业idea无非就是大家最不齿的，copy啦。
卖身护法 发表于 2009-10-10 19:22

今天晚上齐心协力，一起搞一场洪水？。。。

小牛军队

我觉得成功率更高的创业，在于先有实业再有创意。拍脑袋能拍出行业新星的可能性实在是太小。相反，在某个实业环境下体验后，才会不断激发出改进改良甚至是变革的创意，关键的关键就是这种创意不再是浮萍，不再是装饰过的破草席，而是更有实际意义更有针对性更有可操作性的创意。
迷恋的传说 发表于 2009-10-10 01:17

恩，高屋建瓴这个道理是没错，不过在现实中，却往往不存在100%有实际意义100%有针对性100%有可操作性的创意，一个创业者的竞争者往往和他站在金字塔的同一层，对于创业者甲来说，在90%的基础上发现一个可以提升到95%改良创意，他可能就去放手开干了，而对于创业者乙来说，他可能会因为那剩下的5%而怀疑自己的改良，也可能会想，为什么他能想到这个95%的方案而他的竞争者却没想到，是不是漏掉了什么东西，甚至由此推翻自己的想法，最后不了了之。。。

johndoe

创业要分两种，如果是已经积累了人脉，信息，并且本身就在服务行业做的话，这个难度其实是不高的

如果是缺乏社会经验的，风险就大很多

有些人的性格是适合创业的，而有些人是完全不适合的

小牛军队

接着77楼来。。。

抱着对idea的彻底否定，俺迷上了两个新词儿，执行力和团队。。。

执行力是一个很有意思的词儿，首先，一看这个词就知道是啥意思，再次，最后这个力字对草根创业来说就像是一剂兴奋剂，每看它一眼，都会浑身充满力量，似乎只要抓住了这三个字，这世上就没有移不动的山，就没有填不平的河。。。

小牛军队

再说团队这个概念，不知道从什么时候开始，在任何地方你几乎都能看到这个词。。。几乎每个高科技民工都会被要求要具有团队精神，几乎每个创业者都言必称团队，对于这么时髦的一个词儿，VC们当然也不甘人后，抓住一切媒体一切机会表明他们的立场：创投投的首先是团队，其次才是idea。。。

小牛军队

于是俺又发扬中国学子苦读攻坚的精神，开始围绕这两个词，在各个创业论坛上左右穿梭。。。慢慢地俺意识到，以往在讨论所谓idea的时候，俺要么是站在技术发明者（提供者）角度，要么是站在使用者（消费者）的角度去思考的。而执行力的着眼点，似乎既不是提供者，也不是消费者，而是连接这两者的运营方法，是如何根据具体idea具体项目的特殊情况，采取不同的措施来把一个idea孵化成功。如果说idea是初生的孩子，那么执行力似乎就是因材施教，根据不同小孩的不同特质将他们都培养成才的一门艺术。。。

小牛军队

可这么一想，这事情又绕回来了，这培养孩子成才，还是得先有孩子不是？。。。

Ξ爺

创业我觉得Idea是次要的，团队也是次要的。最主要的是核心创业者的决心、观念、综合心理素质。

创业不是一天两天的过程。也许一年，也许几年。

除了团队、Idea这些因素，还是需要有一些有经验的人支持。考虑的不充分，盲目的去做。很容易就会发现有很多问题是创业之初根本没有考虑到的。考虑的太多，迟迟不下手，或者动作太慢，很容易就走在别人后面。

其实无外乎，天时、地利、人和。

天时，如果你去年的这个时候找风投或者融资的话，基本上是很难的。红杉去年年底给他们投资的公司的信，应该好好看看，体会一下。

地利，选择在什么地方创业是很关键的。李彦宏留在美国创业，是不可能有百度的。陈士骏在中国创业也不会有Youtube。百度的MP3国内是可以用的。

人和，马云没有孙正义，别说阿里妈妈了，吃他妈的还差不多。

国内的“天使投资”接触过一些，这些人多是些没有什么背景和远见，替煤老板们管钱的废物罢了。

创业的人和创业的人又不一样。有些人找了两个VC，谈下一轮融资拿下几百万就觉得自己成功了。有些创业的公司VC给钱也不要。等真正和VC谈钱的时候，你就会发现，多拿几十万，你就少几股，慢慢的VC就完全控制你的公司。

太多的时候，和想的完全不一样，你觉得值3亿欧元的东西，人家觉得三千万人民币都不值。那个时候，除了面子、自尊更多的是失望。等你受几次打击之后，你就会开始怀疑你的Idea，你创业，你的产品。但有的时候，你会觉得自己很NB，比如接到Tim Berners Lee或者李彦宏的电话，说看了你们的东西，觉得很有意思。

大家对创业成功的定义和期待都不一样。笼统的谈创业没有什么意义。成功的，有他们的偶然、和必然性。不要试图通过了解几个成功者的必然性来找到什么秘诀。

等你有机会和丁磊、张朝阳、陈天桥、李彦宏他们坐在一起聊聊的时候，你会发现，他们也是从孙子干过来的。

草根创业不是梦，只要你能抛开你的“草根”意识，那就是梦想～


另外，谈谈对在德国创业的一些看法。其他行业不了解，不评论。整个IT行业可以说是一潭死水。找合作伙伴？不如说是替德国政府养大爷！社会相对富足，德国年轻人那种出人头地的欲望较中国的差很多。

技术上牛的，性格上多有问题。很多人不愿意、也不想，为了一个梦想放弃他们现在安逸、稳定的生活。

德国的华人里面，现在伪学者太多。前几天看到什么华人协会邀请某公司的中国学者讲什么新技术。这个“学者”在公司都没人搭理丫的。很多创业者其实就是有匹夫之勇。嘴里侃着云计算，整天云里雾里的。你问他点儿什么，什么都不知道。那种空手套白狼的时代，已经一去不复返了。

所以说，在德国创业，尤其是IT新技术、产品方向的，很难。

另外，我的说法可能比较片面，小牛，就咱们在网上的接触，你的性格不适合创业。喜欢研究法律的人，应该是风险意识很强的人。

Ξ爺

创业和读书不一样，读书只有用功、勤奋就能考个好成绩。

创业重要的是过程，交个白卷也无所谓。至少曾经nb过～

那就这样吧

不知道

carmon

创业和读书不一样，读书只有用功、勤奋就能考个好成绩。

创业重要的是过程，交个白卷也无所谓。至少曾经nb过～
Ξ爺 发表于 2009-10-11 02:26

按照潘石屹的话说：我们的观点经过磋商，还是比较容易产生共识的

Ξ爺

按照潘石屹的话说：我们的观点经过磋商，还是比较容易产生共识的
carmon 发表于 2009-10-11 08:08

回去好好干吧，多考虑全局、整体的东西。不要盯着眼前的东西。回去吧，至少生活的会比这里丰富多彩。

尽量少拿VC的钱，否则慢慢的你们就没有话语权了。对新招的学生，要给他们希望。引导他们。要有创业者的风范。

“人最宝贵的是生命。生命对每个人来说只有一次。这仅有的一次生命应该怎样度过呢？当你回首往事的时候，能够不为虚度年华而悔恨，也不因碌碌无为而羞愧；在临死的时候，你能够说：‘我把我的整个生命和全部精力，都献给了我最NB的事业——为自己的解放而进行的斗争。”

小牛军队

创业我觉得Idea是次要的，团队也是次要的。最主要的是核心创业者的决心、观念、综合心理素质。

创业不是一天两天的过程。也许一年，也许几年。

除了团队、Idea这些因素，还是需要有一些有经验的人支持。考虑的不充分，盲目的去做。很容易就会发现有很多问题是创业之初根本没有考虑到的。考虑的太多，迟迟不下手，或者动作太慢，很容易就走在别人后面。

其实无外乎，天时、地利、人和。

天时，如果你去年的这个时候找风投或者融资的话，基本上是很难的。红杉去年年底给他们投资的公司的信，应该好好看看，体会一下。

地利，选择在什么地方创业是很关键的。李彦宏留在美国创业，是不可能有百度的。陈士骏在中国创业也不会有Youtube。百度的MP3国内是可以用的。

人和，马云没有孙正义，别说阿里妈妈了，吃他妈的还差不多。

国内的“天使投资”接触过一些，这些人多是些没有什么背景和远见，替煤老板们管钱的废物罢了。

创业的人和创业的人又不一样。有些人找了两个VC，谈下一轮融资拿下几百万就觉得自己成功了。有些创业的公司VC给钱也不要。等真正和VC谈钱的时候，你就会发现，多拿几十万，你就少几股，慢慢的VC就完全控制你的公司。

太多的时候，和想的完全不一样，你觉得值3亿欧元的东西，人家觉得三千万人民币都不值。那个时候，除了面子、自尊更多的是失望。等你受几次打击之后，你就会开始怀疑你的Idea，你创业，你的产品。但有的时候，你会觉得自己很NB，比如接到Tim Berners Lee或者李彦宏的电话，说看了你们的东西，觉得很有意思。

大家对创业成功的定义和期待都不一样。笼统的谈创业没有什么意义。成功的，有他们的偶然、和必然性。不要试图通过了解几个成功者的必然性来找到什么秘诀。

等你有机会和丁磊、张朝阳、陈天桥、李彦宏他们坐在一起聊聊的时候，你会发现，他们也是从孙子干过来的。

草根创业不是梦，只要你能抛开你的“草根”意识，那就是梦想～


另外，谈谈对在德国创业的一些看法。其他行业不了解，不评论。整个IT行业可以说是一潭死水。找合作伙伴？不如说是替德国政府养大爷！社会相对富足，德国年轻人那种出人头地的欲望较中国的差很多。

技术上牛的，性格上多有问题。很多人不愿意、也不想，为了一个梦想放弃他们现在安逸、稳定的生活。

德国的华人里面，现在伪学者太多。前几天看到什么华人协会邀请某公司的中国学者讲什么新技术。这个“学者”在公司都没人搭理丫的。很多创业者其实就是有匹夫之勇。嘴里侃着云计算，整天云里雾里的。你问他点儿什么，什么都不知道。那种空手套白狼的时代，已经一去不复返了。

所以说，在德国创业，尤其是IT新技术、产品方向的，很难。

另外，我的说法可能比较片面，小牛，就咱们在网上的接触，你的性格不适合创业。喜欢研究法律的人，应该是风险意识很强的人。
Ξ爺 发表于 2009-10-11 02:20

你这id也不知道能活多久，帮你存个照吧。。。