德国同事论中国交通

Infovitrine

这帖子不知发哪里好，先暂且发这里吧，如果发错，麻烦版主谅解下。


前天，有位外派去中国做项目的同事回到德国，我们早餐时间，他开始了“演讲”。

他说他呆的地方是长沙，也去过北京，他先说长沙那个地方，挺落后的，基本等于没有Landschaft，全都是高楼和住宅区。后来讲到交通，令我们其它同事咋舌。说长沙的交通，非常乱，Rolle不等红灯，在人行路上随便穿梭，说那里的驾照是可以买的，等等。由于我的存在，他描述的没有那么恶劣，说话比较中性，没有很偏激的语言，后来说长沙可能是落后一点的城市，北京就好很多。

我没去过长沙，对于长沙的城市建设我没有发言权，具体那里怎样我不清楚，可是在他说到驾照可以买的时候，我反驳了他，我说中国的驾照现在要求也是很严格的，也要学习一个月才可以领到驾照的。然后他说，现在可能不一样了，可是以前他确实听说有人买驾照。 我说那可能是少数情况。但是凭良心说，我的反驳实在是很无力，因为驾照购买情况在中国确实存在，托个关系，找个人，驾照就下来了。至于Rolle走人行路，闯红灯的情况我也不了解，因为我出生的城市，没有很多Rolle, 我只能对他说我的城市里Rolle不是很多。

后来他陆续说了些关于中国项目的事情，说中国建隧道，先建，然后再做Planung, 只求外观和速度，不求质量。对于这点，还没等到我反驳，我们其它同事反驳了他，说看看柏林的主火车站，拖了那么久也不是好事，说德国有很多时候也是先建，然后再做Planung的，这种事情有时候是避免不了的，云云，也许是其它同事怕我太尴尬，所以才这么说。可是德国确实也存在先建后做Planung的情况，所以这方面，不管哪个国家，我想都存在共同点。

我回到自己的座位上，想了挺久，关于城市建设，毕竟中国还列属于发展中国家，还在发展时期，城市建设需要长期计划的，所以城市建设我不予评论。但是交通问题，确实是中国的大问题。闯红灯的情况比比皆是，过斑马线的时候，就算是绿灯，行人都要提心吊胆的。堵车的时候，在中国是很难看到整齐的排列，大家都是挤着往前开，有空就钻，最后导致堵塞越来越严重，等得时间越来越长。这是中国的老问题了，即便是咱们中国平均国民素质没有德国那么高，可不论是通过制定相对的交通法规也好，还是通过罚款手段，在短期内都是可以见到成效的。也许是自己太长时间没有在中国长呆的原因，只是假期短时间回国，即使是政府采取了相应的措施，我也不知道。可是如果采取了措施，是应该见到效果的。

有些德国人有时候确实有点烦，比如说到中国照相总拍垃圾桶，总拍路边摊，总拍下水道沟什么的，原因是什么呢，是值得另咱们国民深思一下的。

leisilang

guck mal draussen, in Berlin, Muechen, Koeln, ueberall gibt so viele Leute, die nicht Ampel gucken, sonder einfach losgehen.

celinecy

这没什么啊，你有什么好不舒服的。我自己就住长沙，他说的大部分没错，那里的确是这样的。不过要说什么先进落后的问题，拿来跟北京比哪个城市更”好“，就真的很莫名其妙了。北京是靠集中全国资源堆出来的，都靠北京人自己挣钱搞的话倒看看会是什么样子吧。德国建设得好的地方，那也是当初骗了各国的钱而且花了时间来搞才有的，而且德国人跟中国人对生活和城市建设的看法本来就不一样，最后的结果不一样很正常。
他待的时间又短，也只够他以他已经形成了的“好城市”的刻板印象去观察，去评价一个地方了。我觉得作为一个外国人，他这些方面的看法和观点是非常正常的，偏见不多，而且不涉及意识形态的话，大可以平常心对待。既然符合他的判断标准的好东西他没找到，而超出他的认识能力之外的好处他也不可能去知道，自然会这么看咯。话说，这几年长沙到处在搞基建，四五十个地方同时大动工，空气差到底了。我自己都不愿意这个时候回去...

gamesracy

如果他是客观的说得话，我也会无力反驳他的。只能告诉他，中国在进步，会越来越好的。德国以前也不是没有过发展中尴尬的时期，是要给我们发展的时间的。不能把两个没有同步发展的国家一起来比较，这不公平。

Infovitrine

如果他是客观的说得话，我也会无力反驳他的。只能告诉他，中国在进步，会越来越好的。德国以前也不是没有过发展中尴尬的时期，是要给我们发展的时间的。不能把两个没有同步发展的国家一起来比较，这不公平。
gamesracy 发表于 2009-10-10 11:04

是的，他们总拿中国和德国Wende前比较。。

yoyooy

我每次都说，做为发展中国家，中国这样我已经挺满意了。

wey

说驾照还真是那么回事，国内来的小年轻个个有驾照，有的还真不敢坐他们开的车，出的事故不在少数。

孔子世家

没事，让他说去好了。。
他们的纳粹媒体培养出来的人，不会对中国有什么好印象

UCer

不知道LZ是想说什么， 总不能期望德国老百姓的认知能力有多高吧， 没见过世面的德国人多的去了。脑子小的跟鸡蛋那么大，稍微超出点想象就大惊小怪的，天天躲在农村一样的地方，常年八辈啃点面包， 听点新闻，见点新鲜事就见人叨叨。

sehrgut007

长沙。。。。我超级喜欢的城市。没有Landschaft？ 驾照买就可以？？楼主你的同事的脑袋被驴踢过了~~~觉得德国很多城市才是乡下

DLIII

很多德国人， 就这德行， 喜欢批评喜欢jammern， LZ没必要生气反省。 不完美的地方不完美的事情多了， 比如交通状况， 南欧的几个国家， 未必比中国强。

以后碰到这种人， 如果说话中性， 可以和他有来有往的交流下， 如果带恶意， 要么不理睬他， 要么反击回去。

Infovitrine

很多德国人， 就这德行， 喜欢批评喜欢jammern， LZ没必要生气反省。 不完美的地方不完美的事情多了， 比如交通状况， 南欧的几个国家， 未必比中国强。

以后碰到这种人， 如果说话中性， 可以和他有来有往的交流 ...
DLIII 发表于 2009-10-10 13:24

LS说的是，遇到这种情况，通常我是不理睬的，可是那天早餐的时候，一个同事还特地把我喊过去一起听他说的对不对。当下感觉自己的反驳有些无力。可是咱毕竟是中国人，有些不想承认，但是交通乱也确实是事实。法国和意大利的交通确实也挺乱，可是好像还没有像国内这样Rolle在人行道上开的情形。

Infovitrine

长沙。。。。我超级喜欢的城市。没有Landschaft？ 驾照买就可以？？楼主你的同事的脑袋被驴踢过了~~~觉得德国很多城市才是乡下
sehrgut007 发表于 2009-10-10 13:18

我们同事还有个更离谱的呢。。问中国有没有Auto，是不是没有Strom？？？？？我当时真想给他当头一棍，背后一砖。。把咱中国想成原始社会了。。我当时就想问，你们德国的工程师就这文化水平，还号称德国强大。。可见德国媒体都把中国描述成啥样了。。

fifi

中国的交通是挺乱的呀，买驾照在国内还是很正常的一件事情｀～～～～马路杀手么就是这么诞生的。

fifi

我们同事还有个更离谱的呢。。问中国有没有Auto，是不是没有Strom？？？？？我当时真想给他当头一棍，背后一砖。。把咱中国想成原始社会了。。我当时就想问，你们德国的工程师就这文化水平，还号称德国强大。。可 ...
Infovitrine 发表于 2009-10-10 13:48

这个么就是愚昧了～～～～

klih

我朋友驾照就买得，挺好的，开了5年慢慢就会了！

AllenIverson

作为一个长沙人，我可以负责任的说，长沙没他说的那么糟糕，不过城市里的landschaft绿色确实少了一点，不过已经在改善。驾照呢也确实可以买到，不过人的安全驾驶意识也在不断提高。
中国不完美，改善靠我们。

Infovitrine

我朋友驾照就买得，挺好的，开了5年慢慢就会了！
klih 发表于 2009-10-10 15:40

那他没出交通意外算是很幸运了。。

Infovitrine

作为一个长沙人，我可以负责任的说，长沙没他说的那么糟糕，不过城市里的landschaft绿色确实少了一点，不过已经在改善。驾照呢也确实可以买到，不过人的安全驾驶意识也在不断提高。
中国不完美，改善靠我们。AllenIverson 发表于 2009-10-10 16:57

这些基本就和我那同事说的差不多了。。。就差小摩托在人行道上开了。。

“中国不完美，改善靠我们” 这是个很好的号召。。

Chris81

长沙是个特例了。文夕大火长沙损失惨重。在废墟上重建的城市，现在变成这个样子也正常。几乎谈不上城市规划建设。德国很多城市在二战中也被炸得很惨，柏林也是其中之一，所以柏林的城市规划也算不上好吧，不过这也成为柏林城市的特殊气质了。

Infovitrine

长沙是个特例了。文夕大火长沙损失惨重。在废墟上重建的城市，现在变成这个样子也正常。几乎谈不上城市规划建设。德国很多城市在二战中也被炸得很惨，柏林也是其中之一，所以柏林的城市规划也算不上好吧，不过这也成 ...
Chris81 发表于 2009-10-10 20:54

对文夕大火事件不太了解，不过刚才google了，补习了下，找个机会可以讲给同事听听。

Polier

这种问题没被问过，但自己考虑过

同是二战后从废墟上建设起来的，除了美国
中国只发展了30年，并且很不均衡
只有不断完善自己，发展经济和法律的完善，才会看到中国美好的未来

走自己的路，让别人去说吧

geldgeld

中国的驾照可以买卖他都知道，厉害

Y头1984

交通是乱，但谈不上落后吧

Ξ爺

也不嫌累～

Infovitrine

中国的驾照可以买卖他都知道，厉害
geldgeld 发表于 2009-10-11 17:38

中国驾照可以买卖，在德国好像还挺出名的。。具体人家怎么得知的，那就不清楚了。

traumfilm

驾照和交通混乱确实是事情， 可是绝对不是地域特色，完全是中国特色，哪个城市都一样。俺不会开车，可是俺也有驾照

☆★☆★☆

长沙不知道，我是西部内陆偏远地区落后小城市的，以前听说能买的。前年回去考，假的不难，想买本真的，那是相当有难度。除非你和交警队车管所的实权人物很铁，或许有希望。不过主要问题是，在德国是上路实践的，我们却天天在操场上练倒库移库，这样出来的上路比较郁闷。

fifi

长沙不知道，我是西部内陆偏远地区落后小城市的，以前听说能买的。前年回去考，假的不难，想买本真的，那是相当有难度。除非你和交警队车管所的实权人物很铁，或许有希望。不过主要问题是，在德国是上路实践的，我们 ...
☆★☆★☆ 发表于 2009-10-12 08:19

你真的是5星么~~~~~~~~杭州什么时候变成西部内陆偏远地区落后小城市了~~~~

Infovitrine

长沙不知道，我是西部内陆偏远地区落后小城市的，以前听说能买的。前年回去考，假的不难，想买本真的，那是相当有难度。除非你和交警队车管所的实权人物很铁，或许有希望。不过主要问题是，在德国是上路实践的，我们 ...
☆★☆★☆ 发表于 2009-10-12 08:19

是的，我和同事也说过，现在中国考驾照也不是容易的事情，也要学习近一个月，通过考试才可以。