我渴望中国有民主和人权，那样在海外的中国人的价值才会被真正体现出来

migazhang

我渴望中国有美国那么多钱和武器。。。

longtea

那你去当印度人好了啊。。。

Wildschwein

楼主的标题和帖里的所谓“强大”好像关系没有理清，那样非常容易又掉进所谓宏大叙事的逻辑。您这“强大”到底指什么？另外，提什么外国男人交中国女友也不适合，私人生活您就别扯到那么高的层面上去了。那有些可笑。保不准又要被女性网友拍砖了。

您先自己想法在生活中去实践、表现出您推崇的价值，而不要只寄希望于所谓“强大”。让洋人也见识下中国不止只有跟着中宣部指挥棒跳舞的愤青，也有自尊自强有头脑的。

费沙的白狐

我希望国民有民主和人权，但是不是为了让我们在国外的人感到体面，而是让他们自己能有实惠

Wildschwein

我希望国民有民主和人权，但是不是为了让我们在国外的人感到体面，而是让他们自己能有实惠
费沙的白狐 发表于 2009-10-22 22:46

Genau!

bodensee

第一个问题：你觉得美国人的自豪是因为他们的民主还是强大？
第二个问题：西方是先强大再民主还是先民主再强大？
第三个问题：如果西方是先民主再强大，那么民主的社会怎么会去殖民掠夺？
第四个问题：什么是海外中国人的价值？是被老外看得起吗？说实在的，鬼子怎么看我，我TM还真不Care. 我只知道，中欧的蜜月期是到我们赶上德国的时候中止的！

至于你说的鬼子泡中国妞，那是因为我们几百年的崇洋媚外的沉积，不是一时半会能改过来的，但经济基础决定上层建筑，东欧妞和俄罗斯妞不一样吗？

当你的国家因为体制而落后，你在国外再努力，也是二流人物，
当你的国家强大，你在国内混的再差，出去都是人上人。
看看多少外国混得不好的 男人在中国泡了一个又一个中国女人，看看多少中国科学家在国外被当做间谍。。

1# ErrRik

bodensee

顶这句“民主的制度有利于调和各经济阶层的矛盾，使有限的资源得到合理的运用. 个人机会比较均等, 劳动的成果能够得到保护. ”
13# 红色党卫军

stommel

楼主在练语文，认真你们就输了

stommel

嘴臭就是证据 ！  DalaiLama 马甲因为嘴臭而被党于10月18日所宰杀，同日转世投胎到“谁喜欢听你说”，但嘴臭的毛病依然继承了前世。
我党80年的伟大历史就是不断宰杀党内外走狗的历史 ！
拥共就是爱国 发表于 2009-10-22 23:33

你干嘛不说你自己，你这id也是新开的嘛

Wildschwein

民主不是刺激经济的强心剂。经济发展取决于资源，环境，劳动力和市场等等众多的复杂的因素，山坡荒芜土地贫瘠资源枯竭 , 成亿成亿的盲流, 民主能让他们一夜致富吗? 显然不能. 但是民主的制度有利于建立一个不受或少受 ...
红色党卫军 发表于 2009-10-22 23:12

除了第二段和倒数第二段有保留，基本赞成您的看法。其实，私下以为自由和人权的位置该比民主更靠前些——这当然不是割裂两者来简单比较哪个可有哪个可无。香港割让１５０年没有实行民主选举，但是实行宪政的英国基本保证了自由和法治，所以那么有活力。而回归的顺利和后面的反２３条大示威就更显示了公民社会的成熟和力量。

Aberlin

民主不是刺激经济的强心剂。经济发展取决于资源，环境，劳动力和市场等等众多的复杂的因素，山坡荒芜土地贫瘠资源枯竭 , 成亿成亿的盲流, 民主能让他们一夜致富吗? 显然不能. 但是民主的制度有利于建立一个不受或少受 ...
红色党卫军 发表于 2009-10-22 23:12

stommel

民主不是刺激经济的强心剂。经济发展取决于资源，环境，劳动力和市场等等众多的复杂的因素，山坡荒芜土地贫瘠资源枯竭 , 成亿成亿的盲流, 民主能让他们一夜致富吗? 显然不能. 但是民主的制度有利于建立一个不受或少受 ...
红色党卫军 发表于 2009-10-22 23:12

可怜啊，你这么说民主什么都不能解决咧……那还要民主干嘛，显然和党的要求不符嘛。啥时候老美能坐下来真心和我国协商问题，你这篇东西才有那么半点价值。

Wildschwein

您是高手， 很乐意认识您 ！
此非学术论文，主要是调侃，为民主阳萎症者免费扫盲
红色党卫军 发表于 2009-10-22 23:53

您太客气了。赞赏您有心写这扫盲文又讲得非常清楚。在这论坛也根本不适合讨论学术。其实如果身在海外，谁都完全可以通过自己的观察、阅读、与人交流和思考明白其中的道理于一二。只是有些网友可能因太忙而懒于阅读，又被宏大叙事牵着鼻子走，怕是会不自觉地重复地走几十年前爱国者走过的老路。到最后连基本自由都丧失了。

有时觉得，问民主能带来什么好处的好比在问刚生下的婴儿有什么用。不是么？要喂要洗要哄的……，好像纯粹是Kostenfaktor啊，呵呵。

tierra

中国也没说不要民主啊。只是现在不要民主啊。邓小平不是说了吗，我们也要搞选举。

估计得要几十年（三四十年）。中国才会有真正意义上的当家做主。

不要忘了，西方国家也是一路走过来的。

你要中共现在实现民主，至少要有很好的例子说服它，说服它民主会使现在经济发展更上一层。不然，没戏，而现在相反的例子到是多多，身边就有一个印度。

有人可能会说，经济发展那么重要的？没错，至少中共看得那么重要。

stommel

您太客气了。赞赏您有心写这扫盲文又讲得非常清楚。在这论坛也根本不适合讨论学术。其实如果身在海外，谁都完全可以通过自己的观察、阅读、与人交流和思考明白其中的道理于一二。只是有些网友可能因太忙而懒于阅读，又被宏大叙事牵着鼻子走，怕是会不自觉地重复地走几十年前爱国者走过的老路。到最后连基本自由都丧失了。
Wildschwein 发表于 2009-10-23 00:30

野猪我知道，这就是你走的路：“到最后连基本自由都丧失了。”
还好我比你聪明一点，所以我比你自由那么一点。你年纪大了回首往事难免绝望一点，骂两句也是情理之中的，人走上这条路是回不了头的，祖国人民的建设成果是没你份的。

迷恋的传说

民主不是刺激经济的强心剂。经济发展取决于资源，环境，劳动力和市场等等众多的复杂的因素，山坡荒芜土地贫瘠资源枯竭 , 成亿成亿的盲流, 民主能让他们一夜致富吗? 显然不能. 但是民主的制度有利于建立一个不受或少受 ...
红色党卫军 发表于 2009-10-22 23:12

您在转帖人家文章时为什么不注明呢？

stommel

中国也没说不要民主啊。只是现在不要民主啊。邓小平不是说了吗，我们也要搞选举。

估计得要几十年（三四十年）。中国才会有真正意义上的当家做主。

不要忘了，西方国家也是一路走过来的。

你要中共现在实现民主，至少要有很好的例子说服它，说服它民主会使现在经济发展更上一层。不然，没戏，而现在相反的例子到是多多，身边就有一个印度。

有人可能会说，经济发展那么重要的？没错，至少中共看得那么重要。
tierra 发表于 2009-10-23 01:58

这不是中共看得那么重要的问题，中国的经济就是骑自行车过独木桥，有增长才能消化掉每年多出来的几百万工作岗位需求。谁敢说这几百万工作岗位不是问题？大量失业人员对社会是什么样的危害大家心里都清楚。这个问题和制度没有关系，是个经济问题。不是说我们今天换西式民主制了，凭空就会多出来几万家厂几百万个工作岗位。
我们可以冒着经济减速的危险搞民主，最后搞成印度那样，我想没人会觉得这个代价很值得。我觉得解决这个问题，目前全世界只有共党做到了，仅此一家，所以他有自信的资本。
那些一天到晚吹西式民主的人，我不觉得他们都是不安好心，但通通都是过于天真。他们追求的是在欧美式民主的框架下，最终融入美国领导的世界体系。其实就是永远保持贫穷，在全球化中接受欧美的安排，给富国们输血，然后意淫自己很民主很自由。这种自由对我来说，吸引力小于零。

tierra

28# stommel

呵呵，确实的，有自信的资本。昨天第三季度经济数字出来了，世界仅此一家。