洪晃也太是非不分了,居然写英文博客挺ZZY

费沙的白狐

] 你好有政治敏感度啊
piggyheim 发表于 2010-2-10 21:31

惭愧，惭愧

晴格格

别混淆两件事. 没人关心她捐的100万人民币,而是他在海外筹集的别人的100美元捐款到哪去了. 这涉及贪污. 如果 ...
salalaha 发表于 2010-2-10 20:38

不知道你所谓的被我混淆的两件事是指什么。不过下面是我36楼的回复，也可以回你这个贴。

“另外还有一个问题，就是关于章手里的所谓说不清的捐款的来源。她手里的钱，恐怕不是咱们这些小老百姓捐的片儿八毛吧？应该是她从国内那些有钱人手里捐来的大笔数目。那么现在就很奇怪了，为什么那些捐了大笔数字的外国人，没有一个人跳出来质问章钱去哪了，我想外国人应该是很重视这种事的吧。为什么反而是国内的媒体，是国内什么层都接触不到的老百姓，在质疑？你们不觉得这事挺怪的吗。”

你讨伐的是疑似贪污了捐款的章，而我恶心的是确实盘剥了民脂民膏，还仗势欺人的一些人，咱们目标根本就不一样。我不认为我恶心的不对。

晴格格

那个姨娘是谁哪个认识，咱们又不是“京城名媛”，想骂也不知道该怎末骂呀，估计这事闹起来对这位姨娘也没 ...
Classic 发表于 2010-2-10 21:28

问题是那个姨娘背后的老爷是什么背景现在大家不是都很清楚了吗？那个姨娘也从来不隐瞒自己奢侈的生活，那她这种生活的来源不用想也知道吧。到现在我也没看见有什么媒体出头问一句。估计也没人敢吧。可是章这件事，说来说去，无非就是天涯上一群人瞎炒，除非给章捐过款的人亲自出来质疑那所谓的100万美元，我才会相信。问题是到现在有人出来吗？那些在戛纳号称给章捐了钱的富人们，怎么到现在还不出头问一句啊？难道天涯上的人比他们还关心自己的钱去哪了吗？

反正我还是那句话，就算是章不是东西，贪污了善款。可是我也不愿意帮着特权阶级在踏上一只脚，除非两边一起调查。那个姨太太捐了多少？她作为所谓的京城名媛，她帮着募捐了多少？她就算是捐了，能说清楚哪来的钱吗？这些问题，基本上都是现在针对章提出来的，可是谁敢反过来问一句？

凌波不过横塘路

我又没有说法律判断, 我只是说证据确凿, 公安机关应该介入了. 又没人说她已经被定罪,只是大家认为她有罪的嫌 ...
salalaha 发表于 2010-2-10 22:48

    好强大的逻辑 请有一点法律常识好不好。网民有什么权力要求看她的账户呢？不管是现在断定她犯罪的，还是对此不以为然的，或持相反观点的，大家又有什么权力要求她出示证据显示清白呢？哪国法律赋予网民这些权力啊？这些应该是司法机关的职权责任好不好。网民发现违法嫌疑，寻找线索，举报给司法机关，由司法机关勘察线索证据并决定是否对此嫌疑人提起诉讼，这才是网民对他人的权力。如果一个网民认为，自己怀疑某个人涉嫌违法时，或者因为某人被怀疑涉嫌违法时，就有权力要求他（她）出示证据证明他（她）的清白，这样的思维才是NC，因为他根本就不知道自己和别人的权力所在。

法律的归法律，媒体的归媒体，公众媒体可以给一个人以压力，但这个压力绝不是法律判断和实施的依据。认定她犯罪的不过是基于自己了解的信息和分析的角度，即网上显示的林林总总的”证据“，虽然这些“证据”仍未被法律认定，不认定她犯罪的甚至认为她一定没有犯罪的，同样是基于自己的了解的信息和分析的角度而持这种观点，哪一方敢说自己是准确无误铁证如山的呢？最后的判定应该是法官吧。所以，在这场娱乐舆论风波中一方因另一方不相信其“证据”而称其NC，实在是一种蛮横的话语霸权。

晴格格

所以我觉得，也许洪晃就是太了解他们那一层人的深情底理了，所以才会看不惯，出来说一句的。也就是她，和特权阶级有关系，家里有名望，没什么人敢动。可是又不完全属于那群人，估计利益也占不到多少的，才会出来说句话，或者说，也才敢出来说句话。我理解洪晃就是想告诉大家，别帮着特权阶级的姨太太踩乎平民出身的小丫头。

当然，如果章在捐款问题上确实贪污了，我也是支持调查的。但是我也强烈支持谁有胆子，过后在调查一下那个姨太太。

晴格格

好强大的逻辑 请有一点法律常识好不好。网民有什么权力要求看她的账户呢？不管是现在断 ...
凌波不过横塘路 发表于 2010-2-11 00:04

同意你的说法。我就是不明白，为什么天涯上一群人在那叫嚣着，恨不得把章给剥了皮，好像章已经定了罪一样。可是真正的大蛀虫就摆在眼前，最多有人讽刺讽刺人家的穿衣风格。这也太不公平了。

凌波不过横塘路

我又没说只要网民要求公安机关介入公安机关就会介入. 那些网民当然要提出质疑的原因和证据. 公安机关再分析证据考虑要不要起诉. 那些在美国打电话给NY检查署的也提供了证据. 现在大家都在呼呼章给明细清单,她一直给不出明细清单, 网民当然就联系司法机关了.
salalaha 发表于 2010-2-10 22:52

她有不给网民明细清单的权力，但司法机关要求时她必须出示。网民有向司法机关举报她的权力，但没有向她要求把出示明细清单作为她对网民的义务的权力。

凌波不过横塘路

同意你的说法。我就是不明白，为什么天涯上一群人在那叫嚣着，恨不得把章给剥了皮，好像章已经定了罪一 ...
晴格格 发表于 2010-2-11 00:09

天涯特色，这件事没怎么看天涯，不过一般网上叫嚣恨不得剥人皮是网络暴民特色而已，ZZY不是第一个遭遇者。
说实话天涯这个地方真正称得上是鱼龙混杂，各类人各种心思各种目的耍各种职业伎俩的都有。

salalaha

很多捐款的人是外国人,根本不知道这事. 昨天开始,海外媒体也报道了,相信越来越多人知道这事. 美国已经有一个捐款的人出来了. 而且有人昨天已经给萧邦打电话, 公司的总裁也参与募捐. 他们公司说他们有人捐款,也关心去向. 总裁刚刚知道, 正在调查这件事.

不知道你所谓的被我混淆的两件事是指什么。不过下面是我36楼的回复，也可以回你这个贴。

“另外还有 ...
晴格格 发表于 2010-2-10 23:48

salalaha

你的逻辑更强大. 网民当然有权利知道那些募捐得来的钱到哪去了.网民没有权利看她的账户,但可以提出质疑. 司法机关在合法的质疑和证据下就可以调查那些款项去处,调查她是否把款项放进自己账户.  你觉得那些人不NC是你的权利,我也有我的权利认为那些人就是NC, 一点都不蛮横.

好强大的逻辑 请有一点法律常识好不好。网民有什么权力要求看她的账户呢？不管是现在断 ...
凌波不过横塘路 发表于 2010-2-11 00:04

salalaha

两个都应该调查 - 这我不反对.

所以我觉得，也许洪晃就是太了解他们那一层人的深情底理了，所以才会看不惯，出来说一句的。也就是她，和特 ...
晴格格 发表于 2010-2-11 00:06

凌波不过横塘路

你的逻辑更强大. 网民当然有权利知道那些募捐得来的钱到哪去了.网民没有权利看她的账户,但可以提出质疑. 司法机关在合法的质疑和证据下就可以调查那些款项去处,调查她是否把款项放进自己账户.
salalaha 发表于 2010-2-11 00:40

    我的逻辑强大在哪儿啊？你也承认，网民没有权力看她的账户，只是有权提出质疑咯。至于什么人有权力知道那些募捐款到哪里去了，还有待商榷，但网民这个集合怕是不能与其划等号。

salalaha

我说你的逻辑强大就在于: 我说的是"因为网民没法看到他账户activities", 这句话不等于我说网民有权利看她的账户 -- 没法意思是not able to,不等于有权利.

我的逻辑强大在哪儿啊？你也承认，网民没有权力看她的账户，只是有权提出质疑咯。至于什么人有权 ...
凌波不过横塘路 发表于 2010-2-11 01:18

小星

那个姨娘是谁哪个认识，咱们又不是“京城名媛”，想骂也不知道该怎末骂呀，估计这事闹起来对这位姨娘也没 ...
Classic 发表于 2010-2-10 21:28

天涯网民抖的料都比记者多了，所以认识姨娘的不是没有，只是没人敢招惹罢了。章某些地方做得不够好，不过捐的还是自己的钱吧，如果电视台出来采访下姨娘，也解释下买名牌做慈善的钱哪里来，这样我觉得媒体就比较公平，不然就是明显柿子拣软的捏。看样子李谷一彭丽媛等等是聪明人啊，江湖险恶。。。
你怎么会觉得一个演员的公众形象要比姨娘所代表的那群人的公众形象对于我们老百姓来说比较重要呢？

Classic

你怎么会觉得一个演员的公众形象要比姨娘所代表的那群人的公众形象对于我们老百姓来说比较重要呢？

因为我觉得演员是靠公众形象混饭吃，这是他们的职业，但是姨娘却不需要靠公众形象混饭吃，人家不需要成天出现在广告电影里让我看了反胃。
估计这事双方也都怕闹大，最后还是会被压下来。
中国的有钱人都是这样的，能不仇富嘛！

小星

因为我觉得演员是靠公众形象混饭吃，这是他们的职业，但是姨娘却不需要靠公众形象混饭吃，人家不需要成天 ...
Classic 发表于 2010-2-11 02:25

唉，我难道是在跟你讨论姨娘的公众形象吗？要跟你解释姨娘的问题在哪里吗？这么直白的事不需要了吧。你这边憨憨的，不要害了我哦，我很怕人家跨省跨国的了。

salalaha

我到不认为是柿子拣软的捏，只是很多人对章所做的更关注罢了，因为她一直都很高调,再加上JLL那漏洞百出自相矛盾的采访和申明。 说章上面没人，谁信？一堆人在为她洗白。而且，我们讨论的是地震募捐，在法国，NY的募捐，不是章捐给红十字的那笔。 这笔钱没算清楚，你就不能说章捐的是自己的钱 -- 如果一个人靠募捐得到1000万，自己捐了100万，你说, in practice, 是捐了谁的钱？如果不是章和JLL那些申明，事情也不会闹得这么大。 我刚开始还没怎么关注这件事，对泼墨们也不关心，直到100万门出来。 我还说可能是章要捐100万，但下面的只捐了84万。 后来有人发现地震募捐捐款尚未捐出，不知所踪。 我还想也许是小到消息。接着章的声明出来了,我第一个反应是这个申明出还不如不出. 然后纪灵灵的申明一出，我出离愤怒了 -- 漏洞百出，自相矛盾，睁眼说瞎话，当网民是傻子阿。接着她说2月3号说出ziyi zhang foundation帐目清单，好，我等，也许她真是清白，结果3号没清单，出了个CFC的申明，说章将要捐40万。到现在也没人能证明到底章募捐得到多少钱 -- 各大媒体2008年都报道募捐得到100万美元，章也没有反驳。靠这100万报道拿了慈善奖。现在你说很多是oral promise, 好吧，不排除这个可能，但你总得给各清单说明到底收到多少钱？这个问题一直没人能回答：JLL没清单，说SOHU的人数的钱。SOHU的人说JLL和另一个秘书数的。
就算是中间出错，管理不善，你总要道个歉，结果现在章跟国外的说她没错，是国内有人在迫害她。如果这样所有被抓的贪官污吏也都可以说是国内人迫害的 -- 如果没人告，不是都活得好好的？人正不怕影子斜，只要Zhang能拿出可信的明细清单，能证明善款确实进了她的foundation,那没人能整得了她,这个门也自然就没了.

天涯网民抖的料都比记者多了，所以认识姨娘的不是没有，只是没人敢招惹罢了。章某些地方做得不够好，不 ...
小星 发表于 2010-2-11 02:12

ball008

顶ls！这个zzy越来越不像话了，查她就算迫害，骂她就是嫉妒，她真的把大家都当傻子了。。还有她的托在网上恬不知耻的说她是捐自己的钱，少了也不必道歉，她拿那个没捐出来的数目买了个慈善家的名字，一定要给大家一个慈善家的印象，这不也是交易吗？还是没兑现的交易，一百万慈善的名字有了，钱呢？不查她会补齐吗？还是2年以后才补齐，她不觉得丢人我都替他害臊

小星

我不觉得大家关注章多一点，天涯上草民们谈姨娘的八卦不是也很热闹。只不过媒体的重点不在这里。 对章本来就不是很感兴趣，不过这个前几日的两个女人之争变成讨伐章的捐款行为这个戏剧性的变化让人觉得有点意思。我只是不想跟着媒体的造势走，记者有时候很无良也很无奈。

stella_0183

中国社会变态啊

巧克力兔

章和赵都让我恶心, 两人没有谁比谁好的, 都是应该被讨伐的对象.
Aquaspirit 发表于 2010-2-11 07:01

    对
    就是狗咬狗
    没任何一个值得可怜或称赞
    强狗咬趴下弱狗是正常的，没必要同强弱者

QCheng1

她妈也不过是贵族的养女, 算不上正牌了.
Aquaspirit 发表于 2010-2-11 06:52

洪晃应该算红色贵族的，否则文革其间她能去美国留学？那批人都是高干子女。
章士钊肯定不算红色贵族，他德高望重的，而且和毛有私交，但要算也只能算个民
主人士。

ijk

别混淆两件事. 没人关心她捐的100万人民币,而是他在海外筹集的别人的100美元捐款到哪去了. 这涉及贪污. 如果 ...
salalaha 发表于 2010-2-10 20:38

我在我的第一个帖子里已经说得很清楚了
我不挺ZZY，我只是抵制太子党的势力。

另外，请问：无法理解别人发言的完整意思，是否是NC呢？

ijk

不要把讨厌ZZY的人上升到红卫兵的高度嘛！是不是说大家都冤枉了她呀？难道她没骗捐吗？
Classic 发表于 2010-2-10 21:04

不好意思，您断章取义了。
我所说的红卫兵是指屈服于太子党势力下的媒体及写手。
我自己也不挺ZZY啊。。。。见我的第一个帖子

晴格格

我在我的第一个帖子里已经说得很清楚了
我不挺ZZY，我只是抵制太子党的势力。

另外，请问：无法理 ...
ijk 发表于 2010-2-11 11:49

她这个帖子是回我的。我和你观点一致。

晴格格

我到不认为是柿子拣软的捏，只是很多人对章所做的更关注罢了，因为她一直都很高调,再加上JLL那漏洞百出自相 ...
salalaha 发表于 2010-2-11 03:33

章自己捐了100万人民币。开始到账84万，后来补的16万。这件事我相信是她的工作人员出得问题，她个人不至于84万都交了，还非拖着十几万毁自己名声。

至于戛纳的，她的经纪人不是已经解释了吗。要捐助的项目要先启动，然后拿给捐款人，他们同意了才会拿出钱。我个人感觉这个说法是挺合理的。现在质疑章的一堆人，到目前为止，没有一个是号称在戛纳捐款的人，为什么？难道人家出了钱，却不关心钱的去向，反而需要天涯上一群老百姓网民在那操心吗？反正我觉得这事有蹊跷。现在那个开始报道章和姨太太矛盾的记者小鱼也出来证实了，说章关于戛纳捐款的声明是真的，他们记者当时在场帮着数了，现场确实没有100万美元这么多。所以这件事，什么时候真正戛纳捐了钱的人出来质疑，我才能相信，否则的话，我坚决反对捕风捉影，帮着权贵打压落水狗，动不动就全盘否定一个人的行为。

还有上面有人谈到章和姨太太的公众形象。一个明星的公众形象，我不觉得和我个人有什么关系，除非我是她的粉丝。但是姨太太的公众形象，我却非常在意，而且我觉得非常有必要有人出来质疑，至于为什么，我不用说，也不敢说。谁要是睁着眼说瞎话，非说和自己没关系，那估计他们家也是那一群里的一份子。