欧猪（Pigs）危机展望，我们如何应对

Hero2008

。。。
总之，欧盟、申根、欧元会把德国大叔害惨的。
。。。
绿苹果核 发表于 2010-3-6 00:52

德国可是欧盟、申根、欧元的发起国之一，而且特卖力到处鼓吹，游说。德国的政治家有不可告人的政治目的。如果欧盟、申根、欧元垮了，那可是德国人搬起石头砸了自己的脚，自食其果。

绿苹果核

德国可是欧盟、申根、欧元的发起国之一，而且特卖力到处鼓吹，游说。德国的政治家有不可告人的政治目的 ...
Hero2008 发表于 2010-3-6 13:57

如德国像瑞士一样进行公民投票，就不可能，至少不会这么早引入欧元，也不会让这么多的东欧国家进入申根。德国政治家也有个人目的，他们追逐的利益与民众利益不完全一致。

绿苹果核

个人认为偷渡的问题不是很严重的问题。主要问题倒是新加入欧盟的那些东欧国家，如罗马尼亚之流。这些人能 ...
Don't_speak 发表于 2010-3-6 09:58

是啊，犯罪分子也进行了国际专业分工：波兰的偷车、原南斯拉夫的撬门偷盗、保加利亚的批发欧盟护照、捷克的协助偷运人蛇、罗马尼亚的专业乞讨、越南的走私烟酒、意大利的收人头税，中国的比较本分，只搞自己人。。。

绿苹果核

我对你这句话中关于关于买国家债卷保值获利的那部分，有一点不同看法。
1997年的时候在亚洲金融危机之 ...
一颗松树 发表于 2010-3-5 08:50

高盛之所以大亏正因为它没直接买韩国债券，而是在高风险的贷款衍生产品上下大赌注。如果买了国债，除了汇率风险外，到期可拿回100%的本金加高利息。韩国未破产、韩国货币未崩溃，它怎么会亏损？美国也债台高筑，国债利息这么低，中国还买那么多！
如果当前让我在德国1-2。5% 的定期存款和7，5%希腊债券（无汇率风险）之间选择，我会选后者。当然，目前有比希腊债券更保险、获利更高的投资可能性，我当然选更好的。

海虹

回复 7# 绿苹果核


    你分析得好透彻啊！我看过凤凰卫士经济台节目，一位经济学家也没讲得这么明了透彻。

好想吃回锅肉

楼主应该是学Finanzierung的吧！？

johndoe

希腊发了10年的GGB，但是在两个月内还有16BN的国债到期啊

这年头买GGB 2040才是王道

绿苹果核

有德国人说，他们不退出欧元体，我们退！但没有德国，欧元联盟还存在吗，早就树倒猢狲散了。
今天ARD“Presse Club” 有位记者认为，假设没引进欧元，德国马克现在对其他货币就会大增值，对德国的出口不利。但个人主义地想一想，要是现在我们赚的是DM，在德华人可以多换多少人民币，中国也可增加对德出口。
希腊人现在还指责德国，说他们的经济状况这么差，是德国的生产成本太低，压抑了其他国家的出口，还说虽然他们弄虚作假进入欧元联盟，但欧元联盟为什么不把好关，自作自受。反正一个家庭出了败家子，他总是怪父母不好，不是遗传基因导致他长得丑，找不到老婆找不到工作，就是父母没本事为他提供现成的优越条件。

schlussverkauf

如果欧元贬值了，我们就是捏在手里，藏在箱子里都没用。还不如买7-7，5%希腊债券，一有风吹草动随时可在 ...
绿苹果核 发表于 2010-3-4 22:27

楼主，有点不同意见: 如果等到你觉到风吹草动了，那么希腊债券就已经变成草纸了。看看美国垃圾债券下掉的速度就知道了，非常时期二级市场根本卖不掉，一级市场无法赎回。哪怕反过来你做空，那就看看美国或者欧盟打击做空的行为。在金融市场上，急了，胳膊是拧不过大腿的。

还有你说的企业债券，我觉得1年3年的还行，年数再多点也不是没有风险的。经济危机长期持续，国家又救过市，比如汽车业，不能保证是不是会破产的，雷曼都破产了。再说你说的"你或许一个月后就可以105%Kurs卖掉"也是马后炮，当时谁都不知道危机会到哪种程度，上头都跑出来说你们的钱是没问题的了。

另外，在德国1-2。5% 的定期存款和7，5%希腊债券（无汇率风险）之间选择，我觉得以10年记，到2020年，最后收益结果都没啥区别，可以忽略不计。discount都特别大的。～

绿苹果核

楼主，有点不同意见: 如果等到你觉到风吹草动了，那么希腊债券就已经变成草纸了。看看美国垃圾债券下掉 ...
schlussverkauf 发表于 2010-3-7 17:57

债券有成千上万种，不能一概而论，不能此时与那时，此地与彼地拉到一起相比，只能就事论事。企业债券或Zertifikat可买较长时间的，但不必持有到最后，要分析各种Faktoren而定。我去年买的一种Zertifikat 2014年到期，至今已买进卖出三次，风险比股票不大，比Optionsschein小很多。也许碰巧运气好，吃大亏后才能长大智。

绿苹果核

既然面临或身临危机，我们怎么应对呢？当然首先要使自己辛苦赚来的钱能保值，更理想的当然是让财富增值。
欧元贬值是相对的。每种货币其实都在贬值。说人民币升值，也只是相对外币而言。20年前200元工资就算中等收入了，现在只能买一件稍好的衣服。以前父母省吃俭用，买两分钱的葱都想能多给一根，那一辈子千辛万苦赚下的遗产，可能被孙子结婚的婚宴一下用光了。
相对德国人来说，我们华人还有一定的优势：中国人吃苦耐劳，善于积累资本。中国人还了解新兴市场，有更多的投资选择。

绿苹果核

另一楼主，有经验的投资家pidi先生推出的投资顺序是：股票、基金、房产、黄金、商品、外汇
不错，既分散风险，又保值升值。
但在目前形势下，如想长期生活在德国，又不准备吃救济金（好多人下不了决心买是担心以后吃不上Hartz IV），可首先考虑购买自住房，现在房价便宜、选择多，贷款利率又低。
手气好的话股票、基金都能让钱生钱。
黄金有余钱可每年买一些。假设自第一年熊猫金币上市至今，每年买一套，那也增值不少，还有欣赏价值（每年图案不同）。2000年到2003年一盎司熊猫金币价约3500元人民币。今天德国市场价半盎司约450欧元，一盎司熊猫只收不卖，没货。
商品有用才买。在通货膨胀前会有通货紧缩的阶段，长短不定，有时只隔一堵墙。这时有必要可Hamsterkauf抢购囤积一些。。。

wey

形势看不懂，继续持现金。

皮皮熊

看完这个帖子可真长知识，还有3感想
1，德国真是冤大头啊，德国老百姓不但在国内要给前东德掏团结税，还得掏腰包养国际寄生虫，上哪说理去！！！
2，将来退休才拿61%的工资，还不如中国呢，生活质量怎么保证
3，要不也逃税，搬到希腊去

李伯凌

看的心拔凉拔凉的。。。。

doppiaw

有意思的楼!穷人一个,看看热闹.

绿苹果核

新闻转摘：
在希腊公务员工会和私营企业工会的号召下，从当地时间星期四10号午夜开始展开24小时全国性罢工，抗议政府计划实施的财政紧缩计划。希腊所有的航空、轮渡、铁路、电车、地铁以及大多数公车在内的大众运输系统以及银行、医院、学校、媒体等机构全部停业24小时。公立医院只有急诊部继续服务。连媒体都不上工，不但电视和广播不报新闻，星期五连报纸都没得看。
　　据了解，除了新闻工作者、教师、医生、航空铁路部门员工会参与这次罢工，警察、消防队员、海岸巡警等也将加入到抗议集会的人群中。希腊公务员工会和私营企业工会是希腊最大的两个工会组织，共有会员250万人，占希腊劳动人口的一半以上。

皮皮熊

新闻转摘：
在希腊公务员工会和私营企业工会的号召下，从当地时间星期四10号午夜开始展开24小时全国性罢工 ...
绿苹果核 发表于 2010-3-12 23:48

还罢工呢，把国家折腾散了拉倒

wey

以西班牙新能源的泡沫为例。西班牙政府借钱补贴新能源，采购德国的太阳能发电设备，德国再向中国以配额的方式进口光伏设备倒卖给西班牙。最后的结果：德国收了一抽屉白条，西班牙欠一屁股外债，中国赔本赚吆喝瞎忙了3-4年。

明月寄相思

希腊人真的没有和国家共存亡的精神

doppiaw

新闻转摘：
在希腊公务员工会和私营企业工会的号召下，从当地时间星期四10号午夜开始展开24小时全国性罢工 ...
绿苹果核 发表于 2010-3-12 23:48

他们可真有"干劲"啊,活动能力还是很强的嘛.

皮皮熊

从西班牙新能源的泡沫为例。西班牙政府借钱补贴新能源，采购德国的太阳能发电设备，德国再向中国以配额的方 ...
wey 发表于 2010-3-13 07:57

chinasohn

本周早些时候Prof Hans-Werner Sinn 在Phoenix的节目里公开说：希腊该自觉自愿地退出欧元体系，只有这样才有机会解决危机问题，同时也保障欧元的稳定。而德驻欧盟的经济代表则说要以欧盟政治稳定为要，prof Sinn的想法不利欧盟的和谐。可以预见欧元的问题现在威胁到的不再仅仅是经济，更重要的是整个欧盟的命运。虽然周末时欧盟提出一篮子对希腊的保障援助，但这也仅仅是治标不治本，缓解一时危重征象。现在连捷克的总统都出来指责欧元区的问题，更有其他东欧国家指责欧盟欧元经济准入的双重标准。另一个被国际炒家看上的大不列颠也公开侥幸地宣称不入欧元的“正确”性。看来欧元及欧盟的前途，尤其是德法等国想以欧盟为基础与美对抗的预期将大打折扣。那些想在这挣钱，然后回国消费的同志看来有必要想想明年人民币升值后自己的辛苦钱该如何保值。

绿苹果核

在此要特别感谢德国联邦银行的总裁，在几次关键时刻抵制政客出卖祖产，为德国守住最后的一点家底：黄金储备。德国是世界第二大黄金储备国。万一欧元崩溃，有这家底就易于建立新的货币体系。

目前为拯救欧元联盟，各国财长正在商量筹建欧元货币基金（EWF)。知名媒体"Focus" 最近传言德国财政部建议所有的欧元国把各国货币发行银行的黄金储备放到该基金里作保。出该馊主意者无疑是个十足的败家子。在2000年前后，德国政府遇到财政危机时也希望Bundesbank出售黄金变现，以弥补财政黑洞。当时就遭到在任行长的坚决抵制，认为这些家产，只能用一次，用完了就山空了。这次联邦银行也态度坚决：Die Bundesbank will ihre Goldreserven nicht für einen Europäischen Währungsfonds (EWF) zur Verfügung stellen. Sollte die Bundesregierung den Fonds zur Stützung hoch verschuldeter Euro-Länder auch mit Gold absichern wollen, würde die Bundesbank entschiedenen Widerstand leisten，并表示，任何一届政府包括欧洲央行都无权对德国的黄金储备动坏脑筋。

shcandy666

大家做股票是做DAX么，看着DAX那些公司天天半死不活也不动滩啊

cimone

还好半年后就回去了，别在我走前欧元区解散就好

绿苹果核

大家做股票是做DAX么，看着DAX那些公司天天半死不活也不动滩啊
shcandy666 发表于 2010-3-16 10:55

你可能坐惯国内的过山车，所以觉得Dax不刺激。
    要是选对公司的话我觉得Dax的很多公司不错啊，分红好，风险小，升值也不慢。
例如最近一个多月的股价变化：
Deutsche Bank    45 欧 -> 55 欧
Siemens              62 欧  -> 72 欧
Volkswagen        58欧   -> 72 欧
MDax 表现也非常好哇！

Truecar

从西班牙新能源的泡沫为例。西班牙政府借钱补贴新能源，采购德国的太阳能发电设备，德国再向中国以配额的方式进口光伏设备倒卖给西班牙。最后的结果：德国收了一抽屉白条，西班牙欠一屁股外债，中国赔本赚吆喝瞎忙了3-4年。
wey 发表于 2010-3-13 07:57

笑死了。不过这种三亏的结局根源在哪里呢？我看是因为选择了一个经济上不能赢利的项目。
环保这种事，对整体和长远发展是有利的，但是经济上是亏钱的。