台湾总统马英九BBC专访,网友问题很犀利呀zz

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文字实录：台湾总统马英九独家专访

台湾总统马英九接受BBC中文网专访
台湾总统马英九周三（6月2日）接受BBC中文总监李文独家专访。

以下是整个访问的文字实录。

李：各位网友各位听众大家好， 我是BBC中文网总监李文。欢迎大家通过网络和这个广播的收听， BBC中文网的特别专访。说到特别呢，我们今天的专访现场，不是在伦敦BBC的总部，而是在台北的总统府。而这次专访的特别嘉宾，也是这里目前的主人，马英九总统。马总统你好！

马：李先生你好！你好！各位BBC的观众大家好！

李：非常欢迎今天您抽时间接受我们的专访，当然这次专访的另外一个特别之处呢，就是我们这次专访所采用的问题呢， 绝大多数都是来自于网友，在这里我们也感谢很多网友踊跃的提问。我们一会儿会挑选一些他们提出的问题来向马总统提问。我们现在马上开始我们今天的特别专访。 马总统你好！那么在十几天前，也就是5月20号呢，我们知道是您上台执政两周年的日子，我们看到台湾有很多的民调。但是结果呢，好像对于您不是太高兴的消息。因为很多民众对于您执政满意度的打分呢，好像都是不及格。那么所以就这个问题呢，来自伦敦署名海外华人的一个网友就问马总统：如果您自己对自己，为这过去两年的执政满意度来打分的话，您自己又打多少分呢？会不会认为自己是及格呢？

马：我从来不给自己打分数，因为我不能自己裁判兼球员。但我觉得我这两年，碰到全球罕见的金融海啸、经济不景气，又碰到了台湾历史上最大的水灾，这些呢，都是使得我们遭遇到很多的困难。但是我们非常有自信，我们从谷底逐步的回升，可以说，一时之间的挫折，我觉得我们要注意，但是不必过度的在意。因为看得很清楚，经济的形势在改变，我们今年第一季的成长是百分之13.27，在亚洲仅次于新加坡，我们最近在瑞士洛桑的国际管理发展学院，它评估全球58个国家，台湾的表现从去年的23名，进步到第8名，尤其是政府的效率，它的评价是全球第6名，企业是全球第3名，所以说，我们对自己要有信心，我们所作所为，民众也许不一定全部满意，但是我们要记住，我们该做的事一定要继续做，这样子才能够把国家治理好。所以，民调也好，其它因素也好，都不是我们最重要的，重要的是真正的要把国家治理好。

李：成都一位署名“炎黄子孙”的网友问马总统，您认为目前其实台湾最主要的社会矛盾是什么? 然后，您有什么方法来化解这些矛盾?

马：台湾如果说有社会矛盾的话，我相信大概是在目前的贫富差距呢，比前20年要来得大，因为这可能有各种各样的因素，尤其是在经济不景气的年代。一般来讲，富人、有钱人比较容易维持他的财富并且增加，但是比较贫穷的人就会受到比较大的影响，所以这部分难免会有。同样的像房价，很高的时候，我们这边无壳蜗牛，很自然的就会有不满，那么当然我们劳工，对于现在的工作环境，譬如说他对于这种派遣工，就是临时的派遣工，他们有很多的意见，这些问题都存在，但是相对来讲，我们这个社会应该还是比较和谐的社会。在另外一方面呢，政治上，在有关这个蓝绿之间的政治上的歧见是存在的。不过我始终觉得，我们台湾民主化以后，这方面的对立仍然存在，有的地方也很激烈。但是相对来讲国家还是能够往前运作。并不是完全没有机会能够达成共识。譬如说就在上个月25号，我跟反对党的主席蔡英文女士，做了一场有关两岸经济协议的电视辩论，这个在世界民主国家是很少见的，一个国家的元首跟反对党领袖，对公共政策进行两个半小时的辩论，这代表的我们在这里呢，执政党跟反对党是可以对话的，对话的时候一切按照辩论的规则，我当总统没有占任何一点程序上的便宜，最后我说话完了之后呢，因为超过时间还被消音。

李：但我想很多民众更关心的，不是您在辩论方面是输还是赢，可能更关心的是整体的执政度，所以说为什么你觉得就是说，你刚说过去这两年取得的成绩，但似乎台湾的民众没有感觉到，这其中的原因在哪里?

马：我想主要是经济的情况还没有恢复到金融海啸之前，尤其是失业，台湾的失业率在四月份还有百分之5.39，虽然这已经是连续8个月的下降，但是呢，5.39也就是说59万3千人没有工作，有这样多的人没有工作，仅管占全部的劳动力 1040万，我刚刚讲只有百分之5.39，但还是很大的数字。60万可能算个人，但是算家庭来讲可能更多，所以在这种情况下呢，我们知道还要继续努力，把失业降低，让民众有工作，他才有消费力，这个时候呢，他的怨言才会减少。那么在另外一方面，我们过去两年当中，在公众的沟通，在部门的合作，还有在危机的处理上，都犯了一些错误，尽管我们现在把这些错误一步步改进了，但是民众可能还是会有些不满，这些不满我们都牢记在心，也就是，譬如说像去年我们发生的八八水灾，民众对政府救灾确实是有不满，那么从那个时候到现在，中间又出现过地震 台风 暴雨还有走山，这些坍方，几件大的意外事件，我们都处理得还算不错，这表示说我们从经验当中，得到教训并且做到改进。所以 我觉得我们这个政府团队，当然不是十全十美，不过我们不断的在进步，不断的在修正，也不断的在增加民众的满意度，所以我们现在跟去年八月相比，跟今年一月相比，我们的民意满意度都有增加。

李：我相信您作为总统，平常经常肯定关心时事新闻，那么中国大陆一位名为劳工的网友就询问，最近在大陆的台资的企业富士康，今年发生很多这个员工自杀的事件，也就是我们说跳楼门的事件，他就想问，不知道您对这个事情有什么看法? 觉得台湾政府是不是也要应该采取行动，来保护在大陆台资企业这些劳工的权利?

马：基本上我们非常关心，这个消息在台湾媒体有大幅度的报导。因为跳楼自杀，虽然原因多元化，不一定跟公司有关，但是呢，这毕竟是一个很罕见的现象，所以台湾非常关心。当然我们也因此而特别注意到台湾的劳工，会不会也有类似的情况。我个人因为在地方政府做过首长，所以对于劳工的权益非常注意。譬如说在四年前，高雄的捷运发生了泰劳，泰国劳工的暴动，对于劳工的待遇不满，我立刻就去看我们台北捷运的劳工，看到他们被照顾还不错。所以基本上我非常注意，而且我经常跟工会对话，他们有意见的话可以直接跟我谈。我们台北市我服务期间，跟工会对话的经验，讲老实话我非常觉得有意义，也相当的愉快。所以我觉得最好的办法就是面对问题，解决问题。所以我们看到这个富士康，就是鸿海在大陆的情况呢，我们一方面关心，但是我们没有办法去介入，我们只是在这里呢注意到，不要发生类似的情况。

李：那今年在台湾一个最热门的话题，就是您刚才提到两岸经济合作框架协议，或者英文简称我们叫ECFA，那么有一位署名“偶尔一醒”的网友就问马总统，就是说目前对于签署这个协议，是不是有一个很肯定的时间表，或者说，是不是肯定会在这个月，六月15号在上海会签署这个协议?

马：这是昨天，前天媒体的报导。我们原来预定的时间就是六月，那么其它的细节都还没有敲定，也许报纸它有它的管道，但基本上我们都希望能够尽快来签订，最主要这个对于台湾的企业，台湾的出口，还有台湾未来在国际社会的经济地位，都有非常重要的关系。

李：因为提到六月份出现在这个时间表，你们还是希望达到?

马：对 对 并没有改变这个时间表。

李：但当然这个时间表也不是单方面来决定，

马：对

李：跟大陆双方一起来，就是他们是不是也有这个意向?

马：原则上双方都希望能够尽快，也积极在进行相关的协商，但毕竟这是双方第一次协商这么大规模的协议，所以需要花多一点时间来形成共识。

李：依您所知，目前双方在谈判签署协议的过程中，最重要的障碍是什么?

马：最主要障碍，就是这跟所有协商自由贸易协议，所遭遇的情况大概都一样，就是双方一定有给、有予，因为进口，出口，总是会有一些双方在双方的权益方面的一些不同的看法，那这需要透过协商来解决，所以我觉得从去年开始一路过来，大家的距离是越来越近。

李：我们一位网友署名“老汉”，他有这样一个问题，就是说其实ECFA这个协议签署之后，他觉得大陆对台湾的牵制，会从经济方面走向政治层面，所以他问您会不会担心呢?

马：这个问题我们一直都关心，但是不会过度的担心，主要的原因是两岸经济协议，应该是很难以避免的，大陆已经是台湾第一大贸易伙伴，这个不是从今天才开始的，在民进党执政的2003年就发生了，大陆跟我们又这么近很自然的他会有一定的大量的贸易跟投资。但到目前为止呢，这种贸易跟投资都没有有效的法律在规范，所以我们签这个两岸经济协议，主要的就是要把这些已经非常旺盛的贸易跟投资关系，能够把它制度化，这是非常的必要。二方面呢，亚洲在过去的十年发生惊天动地的变化，当2000年的时候，只有3个自由贸易协议，到去年变成58个，成长了19倍，而没有参与这个区域经济整合的两个国家，一个就是我们台湾，另外就是北韩，你可以想象如果我们台湾再不采取行动的话，可能未来我们希望台湾产品，在世界主市场占有率提高的梦想就不可能实现了。因此我们自己也非常的努力，要把这种可能的孤立把它打破，因此跟大陆，我们最大的贸易伙伴签署两岸经济协议，是一条非走不可的路，但是走这个路的过程，我们非常的谨慎，台湾的权益应该得到应有的保障，如果没有办法保障我们台湾厂商的权益，我当然不会接受。我在辩论的时候也公开说过。宁可破局呢，也不会让它完成。因为我们非常小心，所以每一步我们都走得非常谨慎。

李：但是这个协议我们看到就是说，因为你要消除关税，

马：对。

李：以利投资，这当然是从积极角度来看，但是另一个角度来看的话呢，就会说会不会很多大陆的企业，它会吸收了这个台湾的投资到大陆，甚至使这边的很多企业，一些比较低技能的劳工会因此而失去他们的工作?

马：实际上这种现象已经发生20年了，不是现在才发生的。台湾劳力密集产 业大部分都离开台湾了，因为在台湾继续从事这些行业，它的国际竞争力有限，所以台湾有很多劳力密集的产业都到大陆去，现在大陆也没有办法完全容纳他们，因为大陆的工作条件也改变了，所以他们又跑到印度尼西亚、跑到越南，所以这种现象其实蛮正常的。那另外一方面呢，签了两岸经济协议之后，台湾的投资反而会增加，为什么呢，因为销往大陆的货品，能够减少或者免除关税，那就是说在台湾就会有更多的外商愿意来投资，已经来台湾的外商也愿意加码投资，所以我们相信两岸签了这个经济协议之后，去大陆投资倒不会特别增加，会变得很正常，换句话说对他特别有利的才去，不会一窝蜂的跑去。因为留在台湾生产还是有很大的利润，而且会跟很多的外商进行策略的联盟，现在已经有很多外商在打听，我们开始协商之后呢，不管是美国商会、欧洲商会、日本工商会都特别的关心，并且也都非常的关心和赞赏。对于现在就在台湾的外商来讲，这是一个利多的消息，我注意到你们内阁的成员包括您自己，其中一个大力支持跟大陆签署ECFA的理由是，签完之后，希望可以藉此跟其它国家签署自由贸易协议FTA。

李：但是我也注意到在昨天在中国外交部发言人也明确表示，任何有官方性质的贸易协议，如果台湾想跟其它国家签署的话，他们会明确反对。也就是说这个理由变得不太成立，甚至可能是台湾这方面的一厢情愿呢?

马：我在辩论的时候已经把这点交代得非常清楚，因为大陆跟台湾都是世界贸易组织- WTO的成员，而在世界贸易组织的规范底下，双方他都有跟别的成员签署自由贸易协议的权利，这是成员的权利，是本来就可以做的。而贸易又是台湾的生命线，没有贸易就没有台湾，所以我们在辩论当中也好，今天我也要再重申，我们希望也要求大陆不要阻挠我们跟其它国家签订自由贸易协议，这个对台湾的生存是非常重要的。至于说所谓官方、非官方的问题，我们中华民国政府跟所有外国政府所签订的协议呢，都是官方的。但是如果签订的对象是无邦交国家，他们也许对这些协议的性质有些不同的看法，但是真正的关键是在于说，这些协议是不是对双方有拘束力，如果是有就没有问题，到目前为止都是如此。我们跟很多无邦交国家都有签这种协议，譬如说包括减除双重课税的协定、快速通关的协定、文化或者技术协助的协议，这种很多，这个已经不是新闻了，几十年来都已经签了几百个了。所以我们的态度是这样，凡是我们政府签的，我们都认为是官方的，但是签的对象如果是没有邦交的国家，他们可能有不同的看法，我们尊重他的看法。

李：从这个两岸的经贸关系呢，我想接下去问一个两岸整体关系的问题，一位网友署名大法官他问，虽然马总统总是强调不统、不独、不武的立场。但他记得以前就是总统曾经说过两岸应该走向终极统一，那这两者之间是不是您改变了立场，或是这两者之间出现矛盾了呢？

马：我们现在在两年前我就任的时候，提出不统、不独、不武的主张。实际上我在竞选的时候就提出来了。为什么呢？我的任期最多就是八年，因此我们提出这个主张主要就是在任期当中，对于台湾未来跟大陆主要一个指导原则，我特别强调的是在，中华民国宪法的架构下，维持台海不统、不独、不武的现状。那这代表什么意思呢？就是我在总统任内不会跟大陆去谈有关统独的问题，但是我同样的不会去支持，台湾法理的独立，而且我认为两岸应该用和平方式来解决争端，那到现在为止我这两年做的都是朝这个方向，换句话说我们跟大陆有谈直航、观光客来台，有谈各种各样的议题，但是没有去谈统一的议题，同样的我们也不赞成台湾法理的独立。最近CNN访问我，就问我你们怎么都不宣布独立呢？我告诉她，中华民国成立99年一向都是独立的主权国家。全世界没有一个主权独立的国家宣布两次独立，没有这个必要。

李：那您这么说是不是又有点矛盾，就是说，您一方面说不统、不独、不武。但您又说实质上您已经独立了，不独，和独之间是不是有一个代表的意义？

马：不是！我们中华民国从1912年建国以来99年，明年我们要庆祝建国百年，这都是一个主权独立的国家。我刚刚讲的是我不赞成台湾的法理独立，换句话说 我不会去支持所谓的台湾国，因为我们国家的名称是中华民国，这是我们宪法的规定。

李：还有一位网友问说，虽然您强调不统不独不武，但是大陆如果真的武力犯台的话，您又怎么做，难道还是坚持这个不武的这个立场吗？难道就挨打吗？

马：实际上很多人都关心这个问题，我们当然不会忽略，所以我们的做法是一方面，我们要做好这个防卫作战的准备，我们的策略是防卫、固守、有效吓阻。但另一方面孙子兵法上面说，上兵伐谋、其次伐交、其次伐兵、其下攻城，所以我们最好是要透过这个和解的手段，让海峡两岸战争不发生，所以为什么我上台之后就改善两岸的关系。然后从我们刚讲的，开放直航、三通、陆客来台、各种各样的合作。包括这个食品的安全，两岸司法的互助，现在要跟大陆来签两岸经济架构协议。干嘛呢？就是透过各种各样的交流，把可能发生各种战争冲突的因素减少，双方走一条和平发展共存共荣的道路，事实上两年下来，很少有人认为两岸之间会发生战争，为什么呢？因为大家都希望带来和平。我常说，中华民族智慧是非常的高，两岸人民同属中华民族，都是炎黄子孙，应该有智慧找出解决两岸争端的方式。所以我常说我们能够争取能够获得一个比较长的历史阶段，透过非常紧密的互动来了解如何解决这个问题，这绝对不是容易的事情。但是在我们中华民族的历史上，这种现象不是没有发生过。我们应该有这种智慧来解决，所以基本上我的任期只有八年，我任内应该去把这个历史阶段能够争取到。然后让双方能够在这种和平跟繁荣的气氛下，进行深度的互动，然后找出解决的方案，倒不急着，为什么？实际上现在并没有那种迫切性，双方一定要如何，但是保持现状，尤其在我们宪法的架构下，保持现状，对台湾对大陆应该都是最有利的。

李：您刚刚提到您的任期是八年，是不是您这已经肯定您会竞选连任了？

马：我任期的第一任是两年，我会全力以赴，我们不去考虑连任的问题，因为一旦把这些因素考虑进去，往往就会产生一些不必要的困扰，我现在最重要的就是把我提出来的政见，尽量来实现。

李：到这点我想跟马总统来核实一下，就是之前我也看到台湾媒体的报导说，台湾的前国安会的秘书长苏起，日前在接受采访时披露说，两岸之间除了这个公开的交往机制之外，还有秘密的沟通渠道，来应对有可能发生的军事冲突，我不知道您是不是能证实，是不是有这种秘密的渠道？好像还很多呢，是吗？

马：我们两岸从两年前我上任之后，就开始进行许多的对话、互动、接触。到现在为止签了12个协议了，我们政府的各个部门跟大陆的对口的机关或者部门，建立了很多联系的管道，但是不管这些管道有多少，真正重要的，真正有公权力的，真正有拘束力的，就是通过海基会跟海协会。这是双方当局都正式授权的，这样谈出来的结果才有拘束力。其它的呢，大概只是供参考，所以我们任何两个经济或是政治实质，它基本上这种对话应该是非常多的。

李：但是我相信他提的这个字眼 “秘密沟通渠道”， 是不是真实有这种除了公开的政府间的，甚至政党间的交往之外，是不是还有一些所谓秘密沟通渠道，来防止两岸发生军事冲突？比如像南北韩现在的天安舰事件这样的情况。

马：我们也就是因为看到南北韩最近的发展，也感到很庆幸的是，两岸走上一条不同的路，双方能够透过和解的过程，透过经贸文化逐步密切的互动，来减少这种情况的发生。所以不管是有多少沟通的管道，我们还是强调目前中华民国政府授权跟大陆地区打交道的只有海基会，其它的都是配合海基会来进行的。但是不可避免的其它许多部门，自然而然有它连系的管道，有的时候譬如说两岸直航，你不可能什么事情都找海基会去谈，只有在签约的时候找它，其它的互动，尤其是业务上的沟通呢，我们这边的民航单位跟大陆的民航单位，应该有很多的管道。

李：那或者我直接来问，您个人有没有直接好比说跟中国大陆的国家主席胡锦涛还有跟总理温家宝这样的领导人，有过？我不知道，是电话联系呢？热线的电话联系呢？

马：喔，没有。

马：还是邮件甚至书信的往来呢？

马：我到现在没有，我从来没有写信给他们，也没有收过他们的信。对，对，不过我当然以党主席的身分有收到他们道贺的信，就是去年我当选党主席的时候收到，那这种有，但是以总统的身分，没有，没有。

李：好的。当然您一直坚持就是说，时机成熟的时候才会跟中国大陆领导人会面，什么叫做时机成熟呢?有什么先决条件达到您才说是时机成熟?

马：我觉得两岸的领导人在目前的阶段，没有会面的迫切性，为什么呢? 尽管这两年双方已经签了12个协议，但是从整体的，或是从长远的角度来看呢，目前的进展其实还是很有限的，你像我刚刚讲的，我们贸易已经发展20多年了，去年都有一千多亿美元的贸易额了，可是到现在为止一个协议都没有，所以实际上还有很多基础的工程要做，这不光是经济面的，文化面也是如此。所以我比较倾向于把这些基础的工程做好之后呢，再来讨论会会面的问题比较务实，否则的话，见面又如何呢?那纯粹只是个形式。其实你看看在我们的北方，他们两韩的领导人都见过面了，但实际上在其它的发展方面进展并不是很快，所以我宁可看到人民多接触、多了解、多互动，这样也许对双方长远的关系比较有帮助。所以我们发展出一套先缓，先急后缓、先易后难、先经后政的这样一个论述，这样的循序渐进，可能对双方都比较有利，毕竟海峡两岸分开了六十多年，讲老实话，确实有蛮多的不同，需要时间来化解这些歧见，所以我倒觉得我们应该稳稳的走，比走得快来的重要。

李：那这么说的话，难道好比说现在中国领导人发出邀请来跟您会面的话您会拒绝吗?

马：现在为止都没有发生这样的情形，您说的是一种假设的状况。但是我刚不是讲吗，在这种时候我也不会去邀请他们来，因为时机还没有成熟。

李：但是如果您收到邀请呢?

马：说老实话，我到现在一直都没有看到过，而且我不觉得有这个可能性。那譬如说像过去，我们陈前总统也曾经邀请过江泽民先生到台湾喝茶什么的，事实上我觉得那样的做法，不见得是一个最好的做法，我们现在一步步的稳稳的走，让双方实质的往来增加，对双方都有好处。至于说高层的见面会谈，倒不必急于一时。所以我一再强调，现在没有这个计划，未来不排除，不过现在没有时间表。

李：来自福建一个网友叫意文，他想问一个问题就是说，就是您心目中两岸统一的路线图是什么? 因为在北京方面提出一国两制，那您有什么路线图来达至两岸的最终的统一?

马：其实北京提出一国两制已经有差不多30年了，但是很坦白的说，在台湾没有太大的市场。这是为什么呢? 他这个适用到香港，情况如何，大家可以自己判断，但是台湾毕竟不是香港，我们是一个民主的社会，选自己的总统、选自己的国会、管理自己的事务，这些事情都不可能由谁说了算的。台湾的前途一定是要由台湾两千三百万人民来做最后的决定。那这个时候呢，你不可能没事就办一个统独公投啦，但是从20多年来我们做的各项民调都发现呢，台湾人民目前最希望看到的是一个现状的维持，就是跟大陆继续保持往来，但是生活方式还是要我们这儿的，这样的一个想法反映在政治现实上，就是我一向主张的，不统、不独、不武的情况下，在中华民国宪法的架构下维持这个现状，这是最好的选择，而且这样的主张在台湾得到最大多数人的支持，这是民主社会的自然现象。我觉得大陆的网友关心这个问题很好，但是最重要要找出来，用什么方式用两岸人民有更多互动互相了解的机会。其实目前的交流还是相当有限的，现在像去年来了大约一百万个大陆的访客，其中有60万是观光客，但是光台湾去大陆就超过4百万，所以台湾去大陆的多、大陆来台湾的少，大陆人口又是我们的57倍，在这种情况下我们还需要相当长时间的交流，让双方充分的了解。

李：今天是6月2号，您刚也提到还有两天就是当年北京那次事件的周年。我不知道，因为这是有一位英国的埃特福德斯的网友叫做贝立，他提出了这样一个问题。六四将至，马总统能不能再重申一下，六四不平反 统一不能谈，这样的立场?

马：六四，我们一直都关心，最主要我们认为这是历史上一个重大的人权事件，大陆的当局一定要面对它，也一定要采取一些措施能够疗伤止痛，让受难者跟家属所遭遇的伤痛跟不公平得到一些处理。事实上这类的事件全世界都发生过，台湾就有啊，我们在民国36年 1947发生228事件，在民国40年1950年代发生白色恐怖事件，都是这种类型的，我们当初戒严，当然采取了一些手段，现在看起来是很有问题，可是到了八十年代，当台湾的经济发展起来了，经济也有两位数的成长，社会变得富裕了，更多人受到更好的教育，就开始反思，这个事情我们是不是应该面对。我们选择了面对这条路，政府采取一系列手段，慢慢、慢慢把这个问题平复，你看我上任这么久了，每年228我都还会去表示，为什么? 因为这是政府在面对这种出现武装冲突事件的时候，它要负比较大的责任，这是没有办法逃避的。我觉得现在的中国大陆跟六四发生的时候有很多不一样，它现在比较有条件做这样的事情，你看它在国际上的地位比过去还提高很多，人民富裕很多，两岸关系有很大的改善，像刚才你提到大陆的民众也希望跟我们讨论双方互动的问题，所以我相信大陆在这时候能够在这个议题展现出一个全新的风貌，我相信觉得绝对可以拉近两岸的距离，因为台湾的人也在看，这点是我们一直在关心的，尤其是我个人。

李：那您会在六月四号当天公开发表声明，对六四当时那个民主运动表示支持或是向大陆的官方要求他们平反这个事件?

马：我从我们这民国89年，对不起我讲错了，这个1989，这里是民国78年吧， 我们就六四事件发生之后，我每一年，不论是在哪一个位置上，我都会发表声明或者是参加活动，这都没有改变过。

李：那今年仍然会延续?

马：也会。

李：昆明一个署名 自由民的网友问到，假如国民党有机会到大陆发展，跟中共展开和平竞争，这个党跟党之间的竞争，问马总统您会有兴趣吗?

马：哈哈，这是个很好的问题，这种现象要发生的话，一定要大陆容许反对党的存在，也就是政治要民主化之后才有可能。当然我们没有办法预测将来何时会发生，不过你从台湾的情况来看，也许这是一个可以参考的情况。过去我们国民党统治台湾，可以说大家所知的一党，我们到了80年代后期，就是一方面修改宪法 修改法律，容许反对党的出现，反对党出现当时就有人跟我们说，你小心喔，万一哪一天你丢掉政权.. 结果真的发生了，2000年我们就失去政权，但是因为民主，就是它有机会让所有政党都有机会执政，所以八年后我们又重新执政了，我们执政之后非常小心，要把国家好好地治理好，要让人民能够对我们满意，否则的话我们又会失去政权，这就是民主。到底这个制度在大陆上大家看法怎么样，是不是到了可以实施的阶段呢，这当然要由大陆的人民来决定。但是就我们台湾所达到的很重要的历史意义就是说，我们证明在中华民族炎黄子孙的土地上，可以实施民主制度，这点我觉得是台湾对我们华人社会很大的贡献，而且我也希望我们的实施很成功，不是只有一个很空泛的选举而已，还能真正的贯彻法治、人权跟自由的保障，这点能做到，我相信中华民族在国际舞台，在历史的长河当中，都会有了不起的表现。

李：您觉得就是说台湾在民主的发展模式也好，经验也好，您觉得对推动大陆的民主发展会有一个示范作用，甚至于推动的作用是吗?

马：我觉得一定要，不但民主的形式、程序一定要有，还有好的内涵，换句话说民主要带来一个干净的政府，一个廉能的政府，一个活力的经济，一个公益的社会，一个永续的环境，这样的话，大陆的人民才会觉得值得学。如果有些负面的状况，譬如说我们在国会里面有比较不文雅的动作，这种东西多的话，讲老实话，大陆的人民恐怕不会特别有兴趣。所以我们不但要有民主，还要有优质的民主，能够真正的有质量，我相信一定能让全世界刮目相看。

李：有位广州的网友他问一个问题说，很多台湾的网站都受到大陆的屏蔽跟封锁，他问马总统或台湾的政府，有没有什么计划来帮助大陆人民突破这些网络的封锁，然后来了解台湾的民主自由。

马：我以前也不晓得这点，等到最近有好多大陆的学生到台湾来念书或者交换学生，我才知道他们来台湾非常喜欢台湾的环境，因为一上网什么网都可以连，没有任何.. 百无禁忌，但这点控制不在我们手上，我们当然希望大陆当局在这方面能更从宽来处理，让自己的人民接触到各种不同的资讯。其实我觉得以大陆现在的情况，应该比十年前、二十年前、三十年前应该更有自信才对。

李：我最后想问一个问题，来自北京的网友想问马总统，有关西藏的问题。他问马总统是不是支持达赖喇嘛的中间路线?

马：我基本上对西藏的看法，因为它基本上是跟汉民族不一样，所以我是支持西藏的自治，这也是我们政府长期以来一贯的看法。

李：最后在专访结束以前，我想让马总统对BBC中文网的网友说一句话，不知道您会对他们说什么呢?

马：我从刚才各位网友所提出来的问题我非常的感动，因为第一 大家一定很关心台湾，才能够提出这么多有深度的问题。第二，这些问题也让我有机会进行反省，因为连在大陆在国外的网友都关心我、关心台湾，我一定要加倍的努力，不要让大家失望。

李：好，谢谢你马总统。我们这次的特别专访就到此结束，谢谢大家的收看和收听，再会。

xuzhiwen

你们只是“民选政府”，不是所谓的“民主政府”，你们的人民也就只是在选举的时候作了一下主，选举完了，就什么主也做了了，4年一次集体“当家作主”意淫party，还要全民买单……