德国月netto收入在860到1844欧的中产降到近60%,贫富差距进一步拉大

polo

回复 22# wey

估计我美剧看多了，觉得中产就是有个像样的别墅，有个小游艇，请着佣人，经常去打高尔夫球的那种。
是除了亿万富翁，收入前15%的人。

blurryblue

中产阶级是个笼统的概念。没有固定的数字，是按相对于平均私人净收入的百分比算的。
收入在平均值的正负30%内都算中产阶级。
中产阶级增加或减少最主要说明的是贫富差距减少或增大，和社会总资产无关

jacksteine

Die Mittelschicht

Bei der Definition, wer zur so genannten Mittelschicht gehört, ist folgende Berechnung gängig:

    * Zuerst wird das mittlere Einkommen in Deutschland in den Blick genommen – und zwar das Medianeinkommen. Das ist der Wert, der die Menge aller Einkommen in zwei Hälften teilt. Extrem hohe und extrem niedrige Einkommen verzerren den Wert dadurch nicht, wie es bei der Berechnung des Durchschnitts aller Einkommen der Fall (arithmetisches Mittel) wäre.
    * Dann wird die Schwankungsbreite um diesen Wert bestimmt: Sie liegt zwischen 70 Prozent bis 150 Prozent des Medianeinkommens.

Das bedeutet in Euro [Glossar]: Das Mediannettoeinkommen liegt in Deutschland monatlich zwischen 2.600 Euro und 5.000 Euro. Viele seriöse Studien bezeichnen dies als Mittelschicht.
Das Durchschnittseinkommen

Im deutschen Durchschnitt hat ein Haushalt [Glossar] ein Einkommen von 2.833 Euro im Monat. Der Wert wird durch das Einkommen von Arbeitern, Nichterwerbstätigen und Arbeitslosen nach unten gezogen. Angestellte verdienen im Schnitt 3.435 Euro im Monat.
Die Mehrheit

Über die Hälfte der Haushalte hat ein monatliches Nettoeinkommen von unter 2.600 Euro.

polo

http://de.wikipedia.org/wiki/Mittelschicht

按照wiki的定义，其实1楼的帖子还是蛮实在的。

blurryblue

这个归类都比楼主贴的文章靠谱.

按楼主文章的思路, 这儿大部分人都是中产, 富裕阶层也一 ...
Aquaspirit 发表于 2010-6-18 10:15

提醒一下，Ober Mittel  和Unter 的划分不是依据收入数字3000，5000，而是个人收入相对于总体平均收入。

您觉得靠谱的不一定对。

march

2700高收入？。。。。

Amatista

一不小心成高收入人群了
BigPeng 发表于 2010-6-17 22:49

我也觉得很诧异，原来自己已经不是中产阶级了。。。

blurryblue

普通大众过日子, 就是看生活实际水平说话呗, 那些研究数据拿去写论文可以, 用到现实生活中就不行了 ...
Aquaspirit 发表于 2010-6-18 10:39

    没办法。如果你这样的也算“穷人”“底层”，那么城市里60%以上的人都是“穷人”啦。全世界更是90%以上都是“穷人”。好说不好听嘛。。

从“研究”的意义上讲，这样划分不平均，不能更细致有效地研究社会结构。

wey

回复  wey

估计我美剧看多了，觉得中产就是有个像样的别墅，有个小游艇，请着佣人，经常去打高尔夫球的 ...
polo 发表于 2010-6-18 10:10

传统的中产阶级是这样，医生，律师，教师，工程师是典型的中产阶级，衣食无忧，工作若干年买自己的别墅。
随着高等教育的普及和房地产的暴涨，中产阶级贫困化，这样的生活标准只属于富人了。

armerloch

你那么激动干吗？看清楚再反驳
我当然知道什么是netto.
只是觉得1楼的帖子太夸张。
大学毕业拿个2 ...
polo 发表于 2010-6-18 10:04

中国学生多数都是大学生毕业，硕士占的比重也很大，收入当然高啦，你看看德国社会中，普通学历的人数肯定大于大学生的人数，大学毕业的小白领算不上中产，谁能算的上？

armerloch

这个归类都比楼主贴的文章靠谱.

按楼主文章的思路, 这儿大部分人都是中产, 富裕阶层也一 ...
Aquaspirit 发表于 2010-6-18 10:15

看来大家对于德国社会还不是很了解

polo

中国学生多数都是大学生毕业，硕士占的比重也很大，收入当然高啦，你看看德国社会中，普通学历的人数肯定 ...
armerloch 发表于 2010-6-18 15:16

不是大家不了解，而是每个人心里的中产的定义不同而已．

不过还是有点夸张．月净收入介于８６０欧元和１８４４欧元的德国中产阶级占总人口的６１．５％
还有家庭主妇，失业人员等等，假设少于这个数目的是１０％那么我们就属于收入的前３０％。这还是刚毕业。

polo

这个是家庭平均月收入吧。比如一个家庭只有父亲工作，有2个孩子，那父亲月净收入为6000，则平均下来每人150 ...
manbt 发表于 2010-6-18 09:08

我记得前阵子看的报纸，３口之家平均收入是２４００不到

armerloch

不是大家不了解，而是每个人心里的中产的定义不同而已．

不过还是有点夸张．月净收入介于８６０欧元 ...
polo 发表于 2010-6-18 15:25

专业名词的定义，不是大家愿意怎么想就怎么想的

你说的月收入netto 4000+，这样的人群数实在是太少，你发表的这个意见说明两点：
1. 对德国社会完全不了解
2. 逻辑太差

armerloch

回复  wey

估计我美剧看多了，觉得中产就是有个像样的别墅，有个小游艇，请着佣人，经常去打高尔夫球的 ...
polo 发表于 2010-6-18 10:10

你跟德国社会完全脱节了，还有那些同意你观点的孩子们

polo

回复 49# armerloch

你这人怎么就喜欢给人扣帽子。
大家随便说说感想而以。

只是说中产给人的第一感觉和他的定义不一样。
这不也修正了我对这个概念的理解了么
周末了，不激动~

polo

专业名词的定义，不是大家愿意怎么想就怎么想的

你说的月收入netto 4000+，这样的人群数实在是太少，你 ...
armerloch 发表于 2010-6-18 15:53

你的回帖也看出你这个人很主观，不看别人说了什么就评论。
都说了我觉得，我认为中产是除了大富豪以外收入最高的那15%到20%。
我承认理解错了。但是说到中产我还真没一下把他等同到Mittelschicht.
netto 4000+的你说少也不少，我们公司就不少，但凡做自由职业的，基本都是年薪10w+

armerloch

netto 4000+的你说少也不少，我们公司就不少，但凡做自由职业的，基本都是年薪10w+
polo 发表于 2010-6-18 17:02

什么叫多，什么叫少？ 你要学会宏观的看问题，不要纠结于那一小部分

山中翁

你的回帖也看出你这个人很主观，不看别人说了什么就评论。
都说了我觉得，我认为中产是除了大富豪以外 ...
polo 发表于 2010-6-18 17:02

Netto4000的很多？
在你眼里东德不是德国对吗
在你眼里你周围的人怎么样
就代表其他人就都这样了对吗

polo

Netto4000的很多？
在你眼里东德不是德国对吗
在你眼里你周围的人怎么样
就代表其他人就都这样了对吗
山中翁 发表于 2010-6-18 17:11

看来我要少说话了。。。
但是我也绝对没说4000+的很多

我之前认为4000+是中产，
属于收入最高的那15%。
全德国15%超过4000，我觉得有可能把。
没说大多数人都这样呀。
不过现在仔细想想可能不到。。

我承认我混淆概念了。

山中翁

看来我要少说话了。。。
但是我也绝对没说4000+的很多

我之前认为4000+是中产，
属于收入最高的那 ...
polo 发表于 2010-6-18 17:16

全德国15%超过4000，我觉得有可能把。
这个数字倒是很可信

可要你说Netto4000的很多就离谱点儿了
我以前那个所在的东德城市还多少算个大城市呢
平均每3套房子就有一套是空房子
晚上你上街去看看很多楼的房子里没有灯
不是没人在家而是根本没人在里面住

原因就是当地收入太低工作机会太少大部分的人都去西边了
要是Netto4000的很多的话
他们也不至于这样背井离乡吧

polo

全德国15%超过4000，我觉得有可能把。
这个数字倒是很可信

可要你说Netto4000的很多就离谱点儿了
我 ...
山中翁 发表于 2010-6-18 17:24

东德我只去过柏林。
感觉挺压抑的。。

这年头，有几个不是背井离乡呢，包括我们

山中翁

东德我只去过柏林。
感觉挺压抑的。。

这年头，有几个不是背井离乡呢，包括我们
polo 发表于 2010-6-18 17:45

柏林还算不错的呢
最起码生活很方便大城市也很热闹
你去其它东德城市看看再能体会什么叫真正的压抑
唉，在那儿一住就是好几呀想当初
不过物价的确比西德便宜不少

0nod

回复 4# BigPeng


    羡慕

polo

这同学看来从小事养尊取优的吧？还是你比较走运，遇到的都是这样的人？ 要都这样，大家还帮别人打工干吗？ ...
luv3721 发表于 2010-6-18 18:08

。。。我没有都遇到这样的人。。。就那么3，4个而已。。

作自由职业有风险，而且可能流动性比较大，也不太稳定。要随时做好区别的地方做项目的准备。
认识的也要是从业近很多年才到达这个水平的。听说刚毕业的去做差不多5，6w，工作版就有人以毕业就这么做了。

你还别说，我要是哪天技术够牛了，也想做自由职业。
要是做普通雇员，10w怎么也要是个管数十人的manager了吧
不过据说女生最好生完孩子再去做比较合适。