No.1 HIFI大楼-内有高手-live:

harpsucker · 发表于 2010-8-5 10:16

回复 239# columco

我晕你这写的，没有CD音频输入，没有放大器输出哪来的失真一说，没失真怎么评定信燥比？你手单拿一DAC插上电源什么都不接，就来信燥比了？拿我把我家电风扇接上电源它也有电容也有电阻也有电源就有信燥比了？评定信燥比是音箱回放的正常声音信号与无信号时噪声信号的比值，是比值，是你整个系统运作前后的。。单一 CD DAC 功放不连接喇叭运行都无法形成什么真正的信燥比。。量化噪音外部辐射。。。还原子弹咧。。你写的都是怎么评定跟选择DAC的文章上用的名词，没信号进没信号出的 DAC整个电路不运作等于standby 哪来这些个玩意。。你在网上看完之后也要稍微消化一些再写上来。。

vistaxp · 发表于 2010-8-5 10:25

回复 241# harpsucker

兄弟你有有时间的话帮忙推荐解码器啊多谢了你上次推荐的那个太贵了有没有性价比高的

再帮帮忙物色一个

vistaxp · 发表于 2010-8-5 10:44

本帖最后由 vistaxp 于 2010-8-5 11:12 编辑

我又找到一个东西兄弟们帮忙看看 http://item.taobao.com/auction/i ... ba3ee739b68ef3b.htm

看看这个和dac1相比有哪些功能上的缺少

columco · 发表于 2010-8-5 11:18

本帖最后由 columco 于 2010-8-12 02:24 编辑

你说的太莫名其妙了，我们讨论的是dacmagic这个系统有没有噪音，当然是指在工作状态下了，再正常的信号转换底下讨论才有意义，你什么系统不插电当然就是一推废铁，讨论有意义吗！！

你以为只有功放这个系统才有噪音吗？那只是噪音一部分，来自放大的模拟电路，还有别的噪音源你好好回去学习下。。。在信号与系统中，每个子系统都有自己的信噪比，这是衡量系统的性能参数之一，而不是你说的总系统信噪比。

第3，我是搞通信出身，XXXX毕业的，这些知识不用查网上，有学术问题欢迎继续讨论！！

harpsucker · 发表于 2010-8-5 13:37

回复 244# columco

牛。。接电源就有信燥比那光接电源不接CD或者音原读取系统，DAC就不工作哪来信燥比。。正常工作下什么叫正常工作下。。我接高端功放跟低端功放都是正常工作，出来的信燥比能比吗？整套系统才能算信燥比你也说了是个衡量系统的单位那DAC只是系统的一部分，Dacmagic标的也只是最理想工作系统下这系统的信燥比，不是DAC本身的。你只能说Dacmagic本身的内部电路生成噪声比较少但是信躁比是整个系统的，最起码也要有音频读取的才能有，你单个DAC光插上电哪来信燥比，你说了既然工作下，那他就要和CD或者功放工作才能产生信躁比。DAC不是MP3player和CD它不能读取音频文件，所来的所谓信燥比也是跟别的带有音原读取机器配出来的，它本身没有，有的只是内部电路噪音小，优化信号的作用，是优化信号的不是本身就能读取！！功放标的信燥比也是按最优信号进来后放大后最理想的信燥比值。

harpsucker · 发表于 2010-8-5 13:47

本帖最后由 harpsucker 于 2010-8-5 14:00 编辑

回复 243# vistaxp

国内的这个还是小心点真假。。而且那是个耳放加DAC也就是说模拟输出电平不是恒定的, 会遇到前端电位器影响, 带耳放的都这样，但是他能当前极把后级避掉还是挺牛的，我觉得这价位挺好了，再贵不实惠了就，我也觉得DAC1太贵了。。毕竟咱听的是音乐，别折腾了，听着试试，好就上了，要不越研究越头疼越犹豫不决跟我当初似的。。

36540155 · 发表于 2010-8-5 14:00

本帖最后由 36540155 于 2010-8-5 14:18 编辑

这个俺懂，音乐传真V8
潜力无穷的耳机放大器
一定要磨机才能体现其价值的紧凑型胆机
全新价格大概在6K左右
这个是带解码电路的耳机放大器，不买
这么好的监听箱不上系统浪费了
表用集成声卡或者入门台机折磨她
个人还是推荐上台机系统
2K多都花了，再花2K就能组套很好的系统了
CD机最好上全新的，预留1K左右
机械部分很少的前级和咸菜就收2手
一般来说玩音响的有个不成文的小规矩
系统中任意大件在理论上的价格都要比后端输出设备高才合理
如果预算紧凑，俺还是推荐STUDER/REVOX，在这边买性价比高到不行
解码器先忽略，照样很HIGH，后期有预算上中档解码
CDM-1/3/4做纯转盘一般都有惊喜
另外千万表在PC上推这套箱子，想对得起她的花销
绝对比CD系统贵的多

harpsucker · 发表于 2010-8-5 14:04

回复 247# 36540155

是啊兄说的没错。。是不是怎么很推荐。。但是那位朋友要搭配有源箱子。。所以情况比较特殊。。需要DAC加前极。。还有预算因素。。

columco · 发表于 2010-8-5 14:37

牛。。接电源就有信燥比那光接电源不接CD或者音原读取系统，DAC就不工作哪来信燥比。。
-->第一，子系统信噪比反应了信号经过DACmagic这个系统信号失真情况，也就是和理论状态下信号输出的差异，只和系统有关，和输入无关
第二，只要DACmagic接上电，就有噪音，前面说过了，
外部噪声，来自于周围的电磁环境的干扰，表现为白噪声;
内部噪声，来自于比如电源，变压器，由于麦克斯韦尔电磁场论造成的电磁波，在箱体内的谐波，驻波，在频域上表现某一频点有增强，减弱;
电容电阻等元器件在不同频率下的阻抗，容抗，导致的信号在频域上的畸变;
电路中可能出现的某些高频谐振，这个要根据电路图才能分析
正常工作下什么叫正常工作下。。我接高端功放跟低端功放都是正常工作，出来的信燥比能比吗？
这里只讨论DACmagic的系统，你扯到功放就跑题了！
整套系统才能算信燥比你也说了是个衡量系统的单位那DAC只是系统的一部分，Dacmagic标的也只是最理想工作系统下这系统的信燥比，不是DAC本身的。
Cambridge audio上标的就是他的dacmagic系统的信噪比，因为在整个功放系统中其他子系统都是未知的，所以它不可能标总系统的信噪比
你只能说Dacmagic本身的内部电路生成噪声比较少但是信躁比是整个系统的，最起码也要有音频读取的才能有，你单个DAC光插上电哪来信燥比，你说了既然工作下，那他就要和CD或者功放工作才能产生信躁比。
绕回来了，前面讨论过了，子系统也有信噪比
DAC不是MP3player和CD它不能读取音频文件，所来的所谓信燥比也是跟别的带有音原读取机器配出来的，它本身没有，有的只是内部电路噪音小，优化信号的作用，是优化信号的不是本身就能读取！！功放标的信燥比也是按最优信号进来后放大后最理想的信燥比值。
第一，DAC不能优化信号，只能最大限度的减少失真。在数字信号中，只有采取信号再判定原则才能再生数字信号，优化信号;
第二，功放同样如此，信噪比只和系统本身有关，和什么最优最不优信号输入无关，谢谢

最后说一句， DAC系统中最大的噪声来自量化噪声，由量化级别决定，比如16bit代表有2的16方个量化级别。虽然可以采用些非线性量化算法来拟补，但是误差是不可避免的。

harpsucker · 发表于 2010-8-5 15:30

回复 249# columco

电源接上就有噪声是都知道的，但独立DAC因为不能读取信号所以没有本人信燥比，如你说信号经过DACmagic这个系统信号失真情况，需要信号经过的。。哪来的信号？DAC自己产生的？标的信躁最可能也是输入或者输出的信躁，本身只接电源没有信躁。而且你说子系统就说明了是在有总系统的前提下它才能称做子系统，单个DAC不能叫做系统哪来信躁，所以我说功放哪跑题了？功放本身也是系统重要的一部分。还有你写的 DAC不能优化信号，只能最大限度的减少失真，减少失真不叫优化叫什么？不就是优化了数码信号？就是例如把13|24|优化成134243，把CD没读出的code补全，不是优化难道是重新编写？？直接接扩音器的CDplayer DVDplayer MP3payler radio什么的读取和扩音部分一体机才有所谓的真正意义的信燥比，CD 功放 DAC说白了就是把扩音系统分工化，拿出哪单个部分都没信躁，有的只是在给出特定电压电流跟信号下产生的信躁比，参考 NAD C355bee 信噪比，A计算，ref.0.5V：(前级)110dB ref.500mv ；（后级）-105 dB NAD就是把条件说明了然后给了个信躁比，也就是说在前端达到标示要求的时候才能达到这个最理想的信燥比，是跟前端搭配出来的，DAC也是如此，所以单个DAC不是系统，没有信躁，cambridge audio没标示出来很有可能就是因为一般我们用的家用普通系统达不到公司要标示的条件，所以他们没有标出要达到这信躁比的条件，而是直接标出最理想状态下的系统最高输出信燥比，好家伙也敢标112DBR。。。才2， 300欧的东西。。不知道在实验室里搭配什么神器才能到112DBR，真能到那么高那像Behringer 那种给studio调音盘用的专业DAC全都要别混了

columco · 发表于 2010-8-5 15:46

不说了，上面太多牵强附会的地方，懒得一一指出了。
你要是始终不相信dacmagic这个系统有信噪比，那么你就可以写信去问他们，说，你们不要乱写好不好，你这个信噪比是搭配naim还是linn，推的又是什么喇叭。。。无语。。。

columco · 发表于 2010-8-5 15:52

顺便说下，音乐传真的VDAC居然也有Signal-Noise-ratio， -116db，哇，也是搭配神机测出来呢，又不敢标出来，鄙视它。。。。

。。。。还有其他的牌子的都一个德行。。。。都鄙视。。。
musicalfidelity.com/products/V-Series/V-DAC/V-DAC-manual.pdf

36540155 · 发表于 2010-8-5 16:09

本帖最后由 36540155 于 2010-8-5 16:24 编辑

中性点说，随身产品其中还是不乏精品
不过目前个人确实不推荐这些所谓的便携装备
LS两位兄弟淡定
谈HIFI好不容易弄出个精华帖来
各位都是爱好者，异国他乡在兴趣上的有个知音是很幸福的事
至于观点和认识上的差异，请私下功课之
各抒己见，融会贯通，才会共同进步嘛

columco · 发表于 2010-8-5 16:43

哈哈，谢谢理解， hapsucker兄，这个话题到此为止吧。此帖继续谈HIFI

harpsucker · 发表于 2010-8-5 17:11

本帖最后由 harpsucker 于 2010-8-5 17:15 编辑

回复 254# columco

是啊手都疼了。。现在心情大好我刚才在HIFI profi刚听了B&W全部新的8系列！不过我跟handler一致认为没煲开所以声音感觉跟老的D款没啥差距。。但是不愧是 B&W个个做的跟家具似的真漂亮都是大理石纹的

vistaxp · 发表于 2010-8-5 21:28

这个俺懂，音乐传真V8
潜力无穷的耳机放大器
一定要磨机才能体现其价值的紧凑型胆机
全新价格大概在6K左 ...
36540155 发表于 2010-8-5 14:00

几个名词不懂请兄弟先解释一下一定要磨机才能体现其价值的紧凑型胆机磨机什么意思
什么叫台机系统

vistaxp · 发表于 2010-8-5 21:33

回复 247# 36540155

STUDER/REVOX这个东西我查了一下叫开盘机是类似lp的磁带机德国的不知德国买多少钱呢

36540155 · 发表于 2010-8-6 03:36

回复 36540155

STUDER/REVOX这个东西我查了一下叫开盘机是类似lp的磁带机德国的不知德国买 ...
vistaxp 发表于 2010-8-5 21:33

兄弟理解错了
这个是个HIFI品牌，最早起源于瑞士
开盘机是他家对HIFI产业贡献最大，也名声最响的机种而已
他家产品至少有数百种之多，俺推荐的是他家的CD和前级的组合
当然，都是老古董，状态参差不齐，不过就算是现在来看都算是尖儿货
10几20年前的老版本全部CDM转盘，飞利浦解码
在这边EBAY上蹲点，运气好的话能捡到很便宜的

36540155 · 发表于 2010-8-6 03:41

几个名词不懂请兄弟先解释一下一定要磨机才能体现其价值的紧凑型胆机磨机什么意思
什么叫台机 ...
vistaxp 发表于 2010-8-5 21:28

通常讲的磨机就是自己DIY，通过零件升级得到更理想的声音状态的过程
台机系统，俺指的是CD机系统，一般来说3大件，或者4大件
cd音源，包括合并机及纯转盘，纯转盘的话要搭配解码器
然后是放大部分，前级后级，或者耳放
后端输出部分就是喇叭或者耳机喽。

vistaxp · 发表于 2010-8-6 10:16

回复 247# 36540155

把我的问题简单化就是耳放能不能作为搭配有源音箱来实现解码和前级的功能

36540155 · 发表于 2010-8-6 11:40

部分中高档耳放带前级功能
绝大部分附带解码芯片的耳放，对其解码部分表现表有啥期待
所以把你的问题简单化，就是功能上讲完全没问题
实际使用说，完全没意义，因为你又不玩耳机
上个专门针对耳机调音的小型放大器不明智

columco · 发表于 2010-8-6 12:05

想淘转盘的看一下这个，Philips CDM-4 转盘，绝对经典转盘，DAC部分可以忽略。
cgi.ebay.de/Marantz-CD-42-MK-II-Deutliche-bessere-MK-II-Version-/310237159816?cmd=ViewItem&pt=DE_Elektronik_Computer_Audio_Hi_Fi_CD_Player&hash=item483b936188

columco · 发表于 2010-8-6 12:43

部分中高档耳放带前级功能
绝大部分附带解码芯片的耳放，对其解码部分表现表有啥期待
所以把你的问题简单 ...
36540155 发表于 2010-8-6 11:40

这位筒子说的好，还是转盘/声卡 + DAC + 前后级或者你的有源箱比较好

columco · 发表于 2010-8-6 12:47

虽然我不打算玩CD，还是收了个 Marantz CD-52 MKII 先存着以后当转盘

36540155 · 发表于 2010-8-6 13:23

虽然我不打算玩CD，还是收了个 Marantz CD-52 MKII 先存着以后当转盘
columco 发表于 2010-8-6 12:47

兄弟啥时刻看见有便宜CDM1
就CALL俺一声

vistaxp · 发表于 2010-8-6 15:06

回复 261# 36540155

谢谢讲解
可是每样要花1000欧以上实在是太多了
所以就找便宜的代替品了就是不知道效果上能差多少

columco · 发表于 2010-8-6 18:57

CDM-1是第一代产品，老机器恐怕不多了吧，淘来不换光头估计都读不了碟了。

转个节选
PHILIPS CDM－4PRO 铸铝全悬浮摇臂系统
采用CDM-4PRO――铸铝全悬浮摇臂系统PHILIPS LHH800RH获日本STEREO SOUND音响大奖
在介绍此转盘之前我们首先回顾一下PHILIPS的转盘历史。其实它是众多的日本转盘中的小有的欧洲系统：在为数不多的欧洲转盘中以 PHILIPS 的马首是瞻，由第一代的 CDM-1 开始就采取摇臂式循迹、单光束设计。CDM-1 属于早期设计，超过七十四分钟的 CD 唱片大部分都唱不出来，对于现时来看有点可笑，而且很少有人看过 CDM-１是什么样子。CDM-3 则相当有名，当年Krell的转盘用过它，今天的日本LuxmanD-500 还是用这个全铝铸造、有左右平衡设计的传动机构。原来开发用于电脑的 CDM-9 也很受欢迎，飞利浦一些廉价 CD 机都用过。而把CDM-9改装后采用霍尔马达、玻璃镜片、铝铸全悬浮的CDM-9Pro则受到Krell、Vimak 、Forsell、Theta、PS Audio 、 Restek 等厂商的支持，等到存货出清，CDM-9 也将绝迹了。 CDM-4 曾经是使用最广的转盘，它本身又分成普通型与专业（ Pro ）型两种，大部分的欧洲厂牌都使用普通的 CDM-4,Meridan 与 Mission 用的也是 CDM--4 。 Mark Levinson 、 PHILIPS 与 Marantz 的高级 CD 唱盘则用 CDM-4Pro。此转盘里的光头移动并非如其它转盘一样行直线，而是行弧度的，就似摇臂一样，俗称全悬浮摇臂系统。虽然此转盘现已停产，新型的机种已过渡采用Philips CDM―12系列，从 CDM-12 开始，飞利浦改用直线式循迹、三光束设计。普及型的 CDM-12.1 与 CDM-9 一样，都附有完整的驱动伺服线路；比较高级的 CDM-12.4 某些控制组件则需要使用者另行开发。专业型的 CDM-12Pro 据说已经完成，MBL新的转盘将会使用它。现在飞利浦的传动机构生产基地都在东南亚，品质不稳定一直是厂商很伤脑筋的事，而且许多音响迷一直认为CDM- 12塑料味太浓，感觉上不够Hi-End，故仍旧怀念昔日的顶级转盘――CDM－4PRO。这个转盘的机械中央底板部分是用两层不同厚度的铝合金夹着一层吸震软胶造成的塑料基板，兼有稳固与吸震的效果。在底板上同样用两层不同厚度的铝合金夹着一块重达6KG铅板底盘，承放在4条特别调校的阻尼防震弹簧上面，而这块底盘就是用来安放CD心藏部分――转盘的基座。它可以有效地吸收低频谐振。而CD转盘组合则再用四只特种橡胶圈隔离在底盘之上，这种橡胶圈对吸收高频谐振最为有效。机面顶盖是一块厚达1.25cm的实心铝，在放CD那个圆孔边缘也有一条橡胶圈，其作用是当那块实心铝顶盖合上后能完全将CD转动部分与外界空间隔绝，空气也不可能把谐振传过来！此读取机构比较起上述系统中的转盘可以说是最简洁了。其它的光学组件中小距离的径向移动都是依靠循迹线圈来调整，而远距移动则是由径向电机负责，但此机构却由径向电机包办径向与循迹的工作。当然机械的节省就要电路补救，故其后面的伺服电路相对较复杂。某些厂家针对它的缺点作了一些技术改造，如Krell，但价格却难以接受。得意之作有MARANTS CD－72MKII等。欧美音响厂商MARK LEVINSON NO.31等。

----来自 kazuo.com.cn/archiver/?tid-52017.html

vistaxp · 发表于 2010-8-6 19:09

唉。。。。。在德国想买个音箱脚架可真难啊。。。今天跑了好几个mm 都没有啊。。。郁闷中。。。。。。

36540155 · 发表于 2010-8-6 21:28

唉。。。。。在德国想买个音箱脚架可真难啊。。。今天跑了好几个mm 都没有啊。。。郁闷中。。。。。。
vistaxp 发表于 2010-8-6 19:09

俺确实以为少于1K对不起那对2K的箱子
既然主意已定，那俺给透露个消息吧
三小强收2手相当合算，其中以MINIDAC最为便宜
俺之前看过不到400就成交的
当时手滑了，没拍中
当然要等，美国货在这边EBAY出现的不多
脚架去大型乐器店或者专门的HIFI店买
电器店很少有卖着调货的

36540155 · 发表于 2010-8-6 21:36

CDM-1是第一代产品，老机器恐怕不多了吧，淘来不换光头估计都读不了碟了。

转个节选
PHILIPS ...
columco 发表于 2010-8-6 18:57

虽然看过这篇，还是感谢兄弟转载科普贴
另外，CDM-0才是第一代产品，纯蔡司玻璃光头
又大又复杂，20年前的旗舰老机有可能采用
4PRO当然是综合评定最牛的飞利浦头了
大多数配4PRO头的老古董俺是买不起
俺也是想收个老机拆转盘备用

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萍聚头条

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