学中医的请进来

aotubmw

我看到的是德国西医治不了的疼痛，许多人都来用针灸治疗。
用针灸刺激某些穴位，可以使患者分泌脑啡肽等镇痛物质。这就是针灸的科学性。
在中枢神经系统中，针刺可产生信号使得大脑分泌有自然镇痛功效的腺苷。
和韩院士的确实不是一回事！
在中国历史上存在了至少4千年的针灸，让外国人先找到了治疗原理。

这话说得太过了。针灸的治疗原理复杂和深奥不是一两种实验能找到的。
现在的外科手术之字未提中医，刮骨疗毒可是中医。
现在西医用的导尿管也之字未提中医，医学史上N多年前中医孙思邈葱管导尿是世界上第一发明导尿术。  
我不是学中医的，只是天天和中医接触就进来看了，看来我不该进。

doctorma_ben

还有学中医的吗

doctorma_ben

谢谢你的回复，立这个贴就是想看看中医的人怎么看待这个问题的
我是学西医的，但是上学时兴趣所致（中国人应该关心自己祖国的文化和优秀传统），学习了点中医，但学了后就有了几个问题：
1。信念
学西医的都信西医，没法不信，所有东西什么原理写的清清楚楚，没研究出来的部分就写上不清楚，并且有国内外的各种致病学说，大家拭目以待哪个学说先证明自己。换句话说，我们是信科学，科学无法欺骗我们的眼睛。
中医的人不是所有人都信中医的，因为中医的理论中有好多东西没明白，至少自己说服不了自己。
2。疗效
我学西医越往后越不敢说治愈、治好、康复，因为越干医生这行就越觉得人体的奥秘实在是无止境的，在人体这个自然物面前人类的理解太少了，非典后一个呼吸科主任查房时对我们医学生调侃“非典前我们治不好慢性阻塞性肺病，治不好哮喘，治不好肺癌，就只能用抗生素治好肺炎，非典后我们连肺炎都不会治了”，多年前的调侃现在回想才觉得老师的伟大。一个人能承认自己不能，才能进步。一个医生谁不想自己就是神，药到病除，解救苍生于疾苦，但现实是，我们必须承认我们是每个病人的学生，只能每天谨慎行医，积极开展科学研究，争取早日攻克难关，可能终其一生也不能有所作为，但我们能对得起我们看过的病人。
可中医却常能说出治愈治好的话，好多病人不是西医不能改善病情，而是西医的理论决定了一步一步没有捷径，完善检查，进行鉴别诊断，明确诊断后要选择病人合适的治疗方案。协和出的内科疑难病症手册，有一个病能花三个月诊断，这是勇气，这是信心。但好多病人等不下去了，如果有人这时告诉他能治愈这病，病人肯定会愿意尝试，尝试一种连自己都说服不了自己的理论来拯救自己吗？
3.副反应
西医这些年出过岔子，最经典的是反应停，又名肽胺哌啶酮。由于妊娠初期的反应使病人睡眠不好、恶心、情绪不宁，因而孕妇喜服镇静剂。反应停1956年首次合成，由于在临床前研究实验中，集中研究了该药的中枢作用，急性、亚急性毒性及对心血管、呼吸、胃肠系统的药理作用等，发现毒性很低，因而认为是一个有效安全的镇静剂，当年即在联邦德国上市，2年后又在英国销售。先后被批准可以销售的国家包括欧洲11国，非洲7国，亚洲17国。但从1959年初开始，就有对其致畸作用的报道。畸胎主要是海豹式畸形，缺损四肢，外形似海豹。据估计至1966年畸胎总数达万例以上，其中联邦德国有5000例以上，该事件发生后，各国政府都对新药的研制以及上市采取了更加严格的审批办法。至此以后，药物研究走上严密、系统、完善的道路，新药发展开始迈入新阶段。最近的例子是质子泵抑制剂（洛赛克，达克普隆，潘妥洛克等抑酸的胃药）对正在接受氯吡格雷（玻立维，做过支架的人都吃过）治疗的患者的警告，糖尿病用药罗格列酮（文迪雅，现在国内也常用了）无须撤市，但需增加新的警告。以上这些药在现在的治疗都是常用药，所有人都明白这些警告肯定会影响无数药厂、经销商、医生、患者。但科学就是科学，为了两三个病人的不良反应就需要放弃花数十亿甚至上百亿研发出来的新药，各位觉得值不值！！
中医呢，就不提龙胆泻肝丸事件了（这也是先外国人发现的肾毒性），我就问，你们都干嘛去了？！别说什么“效果越好的往往副作用就越大”，“是药三分毒，都是有的，多少有毒副作用”，“中药副作用小于西药”，关键是你们自己研究这个吗？还是你们其实也不知道用了药后会发生什么？

中医要发扬光大，就请正视现在问题，抱着一种学习的心态看看外国正在怎么研究我们的国学。学习他们的科学研究方法，然后用他们的方法超过他们难道不好吗？你们有中国五千年的文化支持，有国内无数相信中医的百姓支持，学西医的看见中医振兴，我们中国人也会扬眉吐气。
我们也希望看见未来外国医学生每天背着针灸拔火罐的小包满校园的跑着去上课，每年只有学的最好的外国医学生才有资格来中国进修，对外国中医生的最高奖励是去医圣张仲景的坟前磕三响头。我们学西医的是没机会了，但你们能做到。

说这么多大家明白了不是我不爱中医，恰恰相反我爱祖国，我支持中医。但套用老舍<茶馆>里的话，“我爱大清国，我怕它完了”。看看在德国中国人的地位，看看世界对中国的宣传，中国人要发奋图强需要发扬我们的传统文化。看看国内中医的窘境，中医院开始做支架手术，好多中医生不得不挂上中西医结合的名号，时不时传出什么中医名家行骗被拘。。。不要再一说就是他们是学我们，他们的东西我们早研究出来了，我们过去曾经有刮骨疗毒、葱管，别一看这贴就吓的不进来了，不敢回帖了。
求支持

hellokittie

回复 13# doctorma_ben

说的好！

aotubmw

我先生1988年被派到德国办针灸诊所时你还是小孩子，20多年来到我们诊所看病的人很多都是德国西医治不了或者治坏了的病人！我至于被吓的不进来了，不敢回帖了吗。！而你来德国才几个月，你多数时间和西医在一起！我和你看问题的角度不一样，有很多问题只是不想和你争论而矣。
西医药发展至今不过二三百年，西医理论一直在不断更新，例如，昨天认为抗生素是万能的，今天要慎用；西药中，除阿司匹林应用了100多年、磺胺应用了70多年之外，没有哪种西药寿命超过30年的，往往上市几年甚至几个月就因毒副作用被淘汰。中药应用几千年，除了2003年被药监局淘汰的关木通（也完全是使用不当造成的）之外，再没有因其毒副作用或耐药性而被淘汰者。有人因长期服用“龙胆泻肝丸”而导致肾损害，原因是在龙胆泻肝丸中有木通一味，但在《中药学》里，木通确实存在一名多物的情况。“而此木通非彼木通”。《本草图经》中所指的木通是木通科的木通，但现实中由于缺乏木通资源，药材市场影响到了医生的用药习惯，所以普遍采用关木通代替木通科的木通。前者是马兜铃科的关木通。关木通茎叶中所含的马兜铃酸是导致肾功能衰竭的主要物质。有关这一点，在《中华本草》和《中药大辞典》中都有明确标示。之所以出现现在这种局面，是因为误将关木通代替木通所致，与老祖宗开出的龙胆泻肝丸的主治功能无关，因此对龙胆泻肝丸的非议完全是误解。
中医治疗精髓之一是三因至宜，三因制宜即因时、因地、因人制宜，是指治疗疾病要根据季节、地区以及人体的体质、性别、年龄等不同而制定适宜的治疗方法。由于疾病的发生、发展与转归，受多方面因素的影响，如时令气候、地理环境等，尤其是患者个体的体质因素，对疾病的影响更大。因此，在治疗疾病时，必须把这些方面的因素考虑进去，对具体情况作具体分析，区别对待，以制定出适宜的治疗方法。
“药之害在医不在药，药之效不在药在医”。离开中医药理体系的药物，则不为中药，只有按中医药学理论使用并且辨证准确时，对患者所呈现的治疗或者毒害作用才能称得上中药的功效或中毒。

aotubmw

德国西医不知道吗啡是毒吗？知道！可病人痛得历害还要用。我们这里来过一个病人，糖尿病末梢神经炎，连痛带麻不能开车，走路困难。针灸治疗后可以开车了，走路正常了，可吗啡毒隐还在，还要针灸治疗戒毒。

aotubmw

前几天在诊所看见一位病人，短短的双臂。这种畸形的短双臂人，是德国在1957年-1961年期间给孕妇服用抗妊娠反应药物留下的后遗症。在德国医药界被称之为灾难性的丑闻。
这种叫Contergan的药，就是你说的那种药，又名[反应停]。现在根据英文名字Thalidomid译为[沙利度胺]。1953年瑞士诺华制药的前身ciba药厂首先合成了沙利度胺，他们本来打算开发一种新型抗菌药物，但是药理试验显示，沙利度胺没有任何抑菌活性，ciba便放弃了对它的进一步研究。在Ciba放弃沙利度胺的同时，联邦德国药厂Chemie Grünenthal开始投入人力物力研究沙利度胺对中枢神经系统的作用，并且发现该化合物具有一定的镇静催眠作用，还能够显著抑制孕妇的妊娠反应，作为一种“没有任何副作用的抗妊娠反应药物”，成为“孕妇的理想选择”。1960年，有医生发现欧洲新生儿畸形比率异常升高，当这一数据引起大多数人注意之后，有学者展开了流行病学调查，发现新生儿畸形的发生率与沙利度胺的销售量呈现一定的相关性，遂对反应停的安全性产生怀疑，之后的毒理学研究显示，沙利度胺对灵长类动物有很强的致畸性。1961年11月Chemie Grünenthal撤回联邦德国市场上所有反应停，不久其他国家也停止了反应停的销售，期间由于沙利度胺有万余名畸形胎儿出生。由于这一事件，Chemie Grünenthal支付了1.1亿西德马克的赔偿。这一事件被称作反应停事件，该事件对人们认识药物不良反应以及建立完善的药品审批和不良反应检测制度起到了至关重要的推动作用。
现在这种药还在用，沙利度胺在肿瘤治疗方面应用得越来越多。科学家并未全盘否定沙利度胺，继续对它进行深入研究，特别是在免疫、抗炎、抗血管生成的药理和一些疑难病症上的临床治疗研究中取得了令人欣喜和鼓舞的结果，从而使人们对沙利度胺又有了新的认识。在临床应用效果方面也得到了较好的评价，但还是要认真监测其不良反应，以便保证患者的用药安全。   这也是 “药之害在医不在药，药之效不在药在医”。

aotubmw

我不反对西医，我认为中医西医都是医，左腿右腿都是腿!，中药西药都是药，手心手背都是肉！
有的时候中西医结合对病人更好，比如肿瘤放化疗后，针灸帮助恢复食欲，长头发等等。

doctorma_ben

大姐说累了吧，先歇会，快上茶，用高脚杯沏茶
你看你，一口气从１５楼爬到１８楼，越说话口气越软，自己都不好意思了吧，多大岁数了，和我一个孩子较真?!
我还有实验，你先凉快一会儿，晚上和你聊

aotubmw

http://www.dolc.de/forum/viewthr ... age%3D16&page=1
看看这个就该知道不好意思的是谁了。