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萍聚头条

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[辩论] 西藏问题 (我的历史知识比较贫瘠,望聪明人能给指点一二)

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发表于 2011-1-2 22:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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认识的所有德国人都觉得西藏应该是独立的。
我很多次的想解释,可是没有人相信。我才发现, 在舆论和媒体的辐射下,
我的关于解放农奴解释是多么的无力和苍白。关键他们觉得西藏从来不曾属于中国。
为了搞明白这个 "历史常识", 我把这个圣诞的假期都贡献给了Dalai lama的那本自传。
我真的很想知道,这个今年都该是76岁的老人,如何能把Markting做的如此成功.
他说他出生在西藏靠近中国的边境,(青海什么时候不属于中国的?)
在书末,400页,那张中国地图上,他把内蒙古也给独立了。
(Seite 47: Wenn es auf der Welt ein Volk gibt, das noch mehr Tee trinkt als
die Engländer, dann sind es die Tibeter. Kürzlich sah ich eine chinesische Handelsstatistik, nach der Tibet vor der chinesischen Invasion jährlich zehn Millionen Tonnen Tee aus China importierte. Das kann natürlich nicht stimmen, da dies einem Jahreskonsum von fast zwei Tonnen Tee pro Kopf entspräche...) 我还纳闷, 他在书中多次提到英国,该有些什么特殊的感情吧。

所以,今天特意在Wiki上查了很久。
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1912年1月1日,中华民国成立,一个月后清帝宣统退位。[21]当年4月,民国政府意欲任命原清朝在拉萨的军官为民国政府在西藏的代表。不过,当达赖喇嘛在1912年7月由印度回藏,原驻藏清军即经印度返回中国本部。[21]翌年初,Agvan Dorzhiev及两名西藏特使在库伦签署藏蒙条约,宣示蒙古、西藏互相承认各由中国独立出来。(/*我想这大概就是西藏是否属于中国的争论点一*/)但第十三世达赖喇嘛称未有向Agvan Dorzhiev授权代表西藏签署任何条约,达赖政府从未承认该条约。( /*Dalai  13 没有承认的事情,那么到了Dalai 14呢*/)[22] 而且,当时Agvan Dorzhiev已经是沙俄官员,沙俄曾向英国政府表示,他以西藏代表签字无效 ( /*英国的支持对Dalai 14很重要 */ )。

1914年,中国、西藏和英国的代表在印度展开西姆拉会议,英国提出将西藏本土首次定义为“外西藏”,把邻省有藏族混居的地区定义“内西藏”,这就是大藏区的源头。中方不满意英国限制中央干涉外藏地方事务,而拒绝签字。事后,英国继而将麦克马洪线,加入《西姆拉条约》,侵占中国6.7万平方公里接近印度的藏南地区,[23]不过条件是中国不可将西藏变为中国的一个省[24][25],西藏签署协议,以换取英国支持其独立,而会议上英国提出划分西藏的麦克马洪线,其后成为印度独立时的边界,为日后中印战争埋下导火线。

当一战爆发及中国进入军阀割据的乱局,西方各国与军阀都无暇理会西藏问题,第十三世达赖喇嘛在无压力下管治西藏直至他1933年去世。当时,西藏的政府控制卫藏和西康,与现时西藏自治区相约。1935年,第十四世达赖喇嘛出生,1937年被送到拉萨,1940年在国民党政府蒙藏委员会主席吴忠信的主持下在布达拉宫坐床,1940年的确认书与坐床仪式资料也被保存了下来。西藏流亡政府认为吴忠信没有主持,只是和其他外国代表一起出席。 而中国认为,吴忠信所受礼遇与其他代表不一样,其他代表坐在台下参拜达赖喇嘛,而吴忠信则与达赖喇嘛一同坐在台上。 ( /*坐床就是即位大典。 这也是争论之一 ,究竟这位国民官员是在拉萨布达拉宫主持Dalai 14 的坐床典礼还是“在场观礼”。*/)

1950年以后的事情也就明了了。
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发表于 2011-1-2 22:26 | 显示全部楼层
如果真讲历史的话, 欧洲许多地方还应该属于蒙古呢, 嘿嘿, 欧洲人现在愿意归顺成吉思汗的后人么?
EC卡 发表于 2011-1-2 21:22



    eben
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发表于 2011-1-2 22:34 | 显示全部楼层
2008的时候我根同事辩论过
用了网上的一个例子
如果你们欧洲人愿意从美洲和澳洲扯回来
那么西藏也可以独立出去
他们睁大眼睛看着我,半天说不出话
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发表于 2011-1-2 22:56 | 显示全部楼层
不必跟德国人解释什么。德国人自己都不知道德国侵略过中国。一群笨蛋
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发表于 2011-1-2 22:57 | 显示全部楼层
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发表于 2011-1-2 23:17 | 显示全部楼层
没意义的, 就是看强大与否. 如果中国不够强大, 别说西藏. 估计现在就萎缩成若干个小国家了。 如果中国够强大. 外蒙, 海参崴, 琉球重回版图也不在情理中.
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发表于 2011-1-2 23:35 | 显示全部楼层
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发表于 2011-1-2 23:43 | 显示全部楼层
回复 8# EC卡 呵呵, 这个得分开看. 强大的程度得对比看. 要是连自己固有领土都保护不了. 那更不可能对内好到哪里. 何况, 中国现在跟强国不沾边. 也就是个上升期的发展中大国而已.  一码归一码.
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发表于 2011-1-2 23:44 | 显示全部楼层
谁占就是谁的,其他啥也甭说,这个世界以前只是恐龙和猴子的,你还给人家不?
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发表于 2011-1-2 23:49 | 显示全部楼层
前几天跟同事聊天...他竟然不知道中国也是二战参战国. 还伤亡3500万人口.
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