我们来讨论一下怎么样算独裁吧？

努力加餐饭 · 发表于 2011-3-22 13:08

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萨达姆，卡扎菲算独裁，
那么内贾德算不算独裁？
沙特，阿联酋的酋长算不算独裁？
要是中国算独裁国家，
那么新加坡，日本这样的算不算呢？

aabet · 发表于 2011-3-22 13:18

应该是一个人的执政时间足够长，并且他的权力意志在执政期间能够得到相当程度的贯彻就算独裁吧。这样的话萨达姆，卡大佐应该算，内好像时间还不够长并且伊朗内部好像也有一定的掣肘的势力应该不算吧，其它国家统统不算。

努力加餐饭 · 发表于 2011-3-22 13:23

本帖最后由努力加餐饭于 2011-3-22 13:26 编辑

沙特国王也不算？阿联酋酋长也不算？
他们可是在家族内代代相传的。没在位那么长时间是命不够长哦！

aabet · 发表于 2011-3-22 13:31

回复 3# 努力加餐饭

沙特应该是世袭的君主制，那里君主有多大权力我不知道。拿中国历史上的情况比的话，如果有强力的君主出现比如始皇帝那就更接近独裁，如果相权或者文官集团能够制衡君权的时候比如宋明两朝时就远离独裁。酋长那个实在不了解，不过猜测一下，既然叫酋长，那么部族的势力应该起到相当的制衡作用，所以可能也不算吧。

当然，豆豉们会认为，只要不是民选的或者被某些国家承认的民选的政府就是独裁。

大石头 · 发表于 2011-3-22 14:16

不能说执政时间长就算独裁，独裁应该是以绝对的权力掌握在一个人或者一个集团手里，并凌驾于法律之上，以掌权者的观点或者意志来代替法律或者执行法律

xyzx124 · 发表于 2011-3-22 14:37

皿煮国家说你是独裁你就是独裁，你懂的

aabet · 发表于 2011-3-22 14:40

不能说执政时间长就算独裁，独裁应该是以绝对的权力掌握在一个人或者一个集团手里，并凌驾于法律之上，以掌 ...
大石头发表于 2011-3-22 14:16

时间长只是独裁的一个外在表现，不过确实在古典意义上，独裁式指一个人，现在也把这个概念扩充到一个集团或政党。通过这种扩充，像中国啥的就统统中枪了。

morion · 发表于 2011-3-22 14:54

时间长只是独裁的一个外在表现，不过确实在古典意义上，独裁式指一个人，现在也把这个概念扩充到一个集团或政党。通过这种扩充，像中国啥的就统统中枪了
aabet 发表于 2011-3-22 14:40

美国民主共和两党也不算？

大石头 · 发表于 2011-3-22 14:57

时间长只是独裁的一个外在表现，不过确实在古典意义上，独裁式指一个人，现在也把这个概念扩充到一个 ...
aabet 发表于 2011-3-22 14:40

所以还是要看权力是不是被制衡了

aabet · 发表于 2011-3-22 15:00

美国民主共和两党也不算？
morion 发表于 2011-3-22 14:54

不太明白你反问的是什么意思。不过我个人觉得把独裁的概念从个人扩展到集团应该是民主国家为了占领道德高地的做法。但是概念外延的扩充很容易带来内容的混乱。像中国一党里面实际上也有不同派别。这样如果算独裁的话，那美国两党也可以划为一个集团，反正是非此即彼。

aabet · 发表于 2011-3-22 15:03

所以还是要看权力是不是被制衡了
大石头发表于 2011-3-22 14:57

同意。不过制衡也分多种，从古老的“水能载舟，亦能覆舟”到现在的投票选举舆论监督都是制衡的一种方式，也不尽然所谓的民主就什么都好了

morion · 发表于 2011-3-22 15:12

不太明白你反问的是什么意思。不过我个人觉得把独裁的概念从个人扩展到集团应该是民主国家为了占领道 ...
aabet 发表于 2011-3-22 15:00

所以中国有"党内民主"的说法,跟美国两党"资本家内部民主"其实一回事

雨田多 · 发表于 2011-3-22 15:17

我的理解，一个统治者或者统治集团是不是被称作独裁，应该看他的权利集中程度和施政过程中表现出来的某些特征。“独裁”这个词从字面上不难理解为“独自裁决”，也就是所谓的专断、大权独揽、除己之外全属异端而加以排斥。这些特征无论何种体制、何种意识形态、个人还是党派、独党还是多党都有可能具备。希特勒是民主选举出来的独裁者，美国这面自由民主之盾也不止一次走到独裁的边缘。

另外个人认为独裁也有其存在价值，只是副作用大，也就是弊大于利太多而已。

aabet · 发表于 2011-3-22 15:25

我的理解，一个统治者或者统治集团是不是被称作独裁，应该看他的权利集中程度和施政过程中表现出来的某些特征。“独裁”这个词从字面上不难理解为“独自裁决”，也就是所谓的专断、大权独揽、除己之外全属异端而加以排斥。这些特征无论何种体制、何种意识形态、个人还是党派、独党还是多党都有可能具备。希特勒是民主选举出来的独裁者，美国这面自由民主之盾也不止一次走到独裁的边缘。

另外个人认为独裁也有其存在价值，只是副作用大，也就是弊大于利太多而已。雨田多发表于 2011-3-22 15:17

也不全然如此，在一些情况下权力高度集中也是有很大的好处的。比如民主国家在战争时刻也是战时体制，可以大幅提高效率。

雨田多 · 发表于 2011-3-22 15:31

也不全然如此，在一些情况下权力高度集中也是有很大的好处的。比如民主国家在战争时刻也是战时体制，可 ...
aabet 发表于 2011-3-22 15:25

所以我才说“个人认为独裁也有其存在价值”啊，和你的观点毫无矛盾。之所以说“弊大于利”也就是因为你所说的前提：“一些情况下”并不是常态，而权力过于集中的结果包括了非“一些情况下”（也就是常态之下）统治者仍然让权力高度集中在自己手中，而此时已没有任何力量可以去制衡。

再说了，“紧急状态”和“独裁”还是有很大区别的。

cbb · 发表于 2011-3-22 15:33

个人认为判断独裁关键看
一个国家是否至少有2个没有从属关系的政党或者派别
其都具有自组政府或者组成联合政府的权利

vlookup · 发表于 2011-3-22 15:35

个人认为判断独裁关键看
一个国家是否至少有2个没有从属关系的政党或者派别
其都具有自组政府或者组成联合 ...
cbb 发表于 2011-3-22 15:33

这么说的话沙特阿联酋阿曼神马的都是独裁政府了

hutaojl · 发表于 2011-3-22 15:42

独不独裁美国说了算，oh yeah ！

努力加餐饭 · 发表于 2011-3-22 17:00

本帖最后由努力加餐饭于 2011-3-22 17:05 编辑

个人认为判断独裁关键看
一个国家是否至少有2个没有从属关系的政党或者派别
其都具有自组政府或者组成联合 ...
cbb 发表于 2011-3-22 15:33

那新加坡也是独裁政府了，而且人家还父传子，其实跟朝鲜没差别啊。马来西亚也是独裁政府。
沙特那些就更不用说了。

herbstallee · 发表于 2011-3-22 17:06

美国的敌人和潜在敌人都是独裁，美国的朋友都是民主，这问题太简单了

努力加餐饭 · 发表于 2011-3-22 17:08

不能说执政时间长就算独裁，独裁应该是以绝对的权力掌握在一个人或者一个集团手里，并凌驾于法律之上，以掌 ...
大石头发表于 2011-3-22 14:16

麻烦举个例子

党只会枪 · 发表于 2011-3-22 17:15

独裁跟世袭都弄不清。。。。

努力加餐饭 · 发表于 2011-3-22 17:47

独裁跟世袭都弄不清。。。。
党只会枪发表于 2011-3-22 17:15

请问金家算独裁还是世袭？

党只会枪 · 发表于 2011-3-22 17:52

你自己不会判断吗？没有其他复合可能吗？

努力加餐饭 · 发表于 2011-3-22 17:56

独裁跟世袭都弄不清。。。。
党只会枪发表于 2011-3-22 17:15

那么麻烦解释一下什么是独裁什么是世袭，不妨举个例子

党只会枪 · 发表于 2011-3-22 17:58

自己找去，多大了。

努力加餐饭 · 发表于 2011-3-22 19:09

自己找去，多大了。
党只会枪发表于 2011-3-22 17:58

个人理解不同，我的理解是我的。就像打利比亚，有人说推到独裁，有人说是侵略。你既然进来了，又扔下一句让人摸不着头脑的话，说别人弄不清，难道自己没胆子说清楚？

党只会枪 · 发表于 2011-3-22 19:10

听到了。

kolinsky · 发表于 2011-3-22 20:27

我觉得我教授蛮独裁的

neoJK · 发表于 2011-3-22 20:28

总的来说，这个都由美国来定义。美国有最终解释权。

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