忘带月票遇到的大麻烦！请达人指点，我该如何做？

Sharolin

事情是这样的：我儿子于今年2月1号从ESSEN WEST乘车回家，路上遇到查票，结果发现忘带车票了。当场就被一个男的开了张40欧的交款单。儿子回家后把单子给我看了，第二天我就和他一起,带着他的月票和学生证去ESSEN Hbf 交了2.50欧，这件事看似结束了，但后面的麻烦又来了----

我们于3月8号又收到一封来自DB Vertrieb GmbH的信，上面说只说了2月1号儿子被查无票，需交40欧再加7欧的其他成本，共47欧。 当时我先生立刻打电话到发信的公司，一个女的接的，我们说已经付过了。她说是自己弄错了，她得到付款信息时，这封催款的信已经发出来了。 哦，虚惊一场，过去了。

但是，4月6日，又一封来自Infoscore Forderungsmanagement GmbH信，（当时我们不在家，16日才回来)，让我们于4月15日前交92，09欧元。信上没写查票的详细时间和地点，只写了日期和Kundennummer和金额明细。我们又电话到这个公司，再次解释已经交过了。他们让我们把交款的凭据传真过去。我们估计这次用会OK吧。。。

5月10日，从Rechtanwaltsgesellschaft GmbH来了封信，让我们在5月19日之前交110.52 欧元。
这次问清楚了，说是同一天被查了2次。两次时间相差18分钟。
今天又问了儿子当时详细情况，原来2月1号这天还有小插曲：

当天12：48分被检查，50分到站该下车了，儿子想下车，DB的人（当时一男一女，男的查的）让等等，不让下。因为他正在开票。 所以坐过头2站，就Bottrop终点站。他在终点下车，等了一会，同站台又上车（所以儿子一直以为是同一趟车）。刚开车，刚才查票的两人又开始查，其中女的又查了我儿子。他向那女的出示了刚才开的罚单，这时那个男的走过来，向那个女的说了什么之后，那女的就停下来，没有给我儿子账单，儿子就下车了（2站路大概2到3分钟的样子）。所以，之前问儿子，他一直说被查一次。 就这个细节我们之前不知道，所以和DB以及追账的公司及律师之间闹了误会。
再加当天儿子放学比平时早，实际到家时间和平时差不多。所以我跟先生说，是DB的人弄错了，他就乘同一趟车回家的。我先生两次给要账的那个公司发传真和信件，说他们弄错了，儿子就乘一趟车，他们说的查票时间，儿子已经在家。（实际上是又被查了，但没给罚单。）

现在该怎么办？

我个人认为：不应该付这110多欧。
原因：1. 儿子到站要下车时，查票的人不让下，致使他坐过头。（通常，查票人应该跟着下车，不应该坐过头）
         2. 第二次查票时，没有给开票，我们拿什么凭证去交钱？因为根本不知道这次也要交。
         3. 我儿子是忘带了月票，第二天就去交了2.5欧，把这个罚单给处理了。
            如果第二次给罚单，我们一定会一起交掉的。
           另外，每次催款的信来后，我们立即回应，只是当时有误解，不存在故意拖延。 他们应该理解（同一天查的，第二天就向DB出示了车票）。
           造成误解的原因，也不能完全怪我们，因为信上的Kundennummer 和账单上的很相似，开头5位和结尾2位相同，当时没细看，所以一直误会DB弄错了。 信里都未显示具体查的时间，车次，方向。只有罚单上有，但我们只有一张罚单，对于第二次的信息，一无所知。

现在的麻烦是：
  1. 从一开始的误会，包括第一第DB回答，他们弄错了。再到后来我们一次次保证：儿子就被查一次（当时有误解），还发书面文件向人家保证过，说对方弄错了。在这方面，我觉得自己比较理亏。
  2. 说人家第二次查票时没给开单子，我又拿不出证据。除非每张罚单上有流水号，可我没看见什么记号（也许人家有，我不知道而已）。
  
我自己极不情愿付这个款。但我先生说，律师来信的话，应该付给他们。自己有道理的话，可以再打官司要回来。我觉得这样不妥，钱出去容易，再回来就难了！
我有1周时间想办法，人家给的期限是19号之前付清。

请各位达人给点主意好吗？先谢谢了！

我自己也有个主意，就是去找DB  ESSEN Hbf 的办公室，把问题说清楚，然后看是否有希望澄清，免交这个钱。





，

hugoyuan

去他们办公室找负责人当面说清楚好些

serenita

事情是这样的：我儿子于今年2月1号从ESSEN WEST乘车回家，路上遇到查票，结果发现忘带车票了。当场就被一个 ...
Sharolin 发表于 2011-5-11 23:38

Die deutsche Bahn! 哈哈哈！
钱当然不用付，这个明显是德国铁路的管理流程出了故障。他们在发信，你就威胁他们给捅到那个报纸去，看哈这个大公司是如何办事的！
真是荒唐！

Sharolin

Die deutsche Bahn! 哈哈哈！
钱当然不用付，这个明显是德国铁路的管理流程出了故障。他们在发信，你就 ...
serenita 发表于 2011-5-12 06:29

但我先生担心的问题是，由于当时人家没给第二次罚单，如果人家不承认没给，我们又拿不出证据。这就算打官司的话，自己反而处于劣势。他怕耽误时间长了，后面会出更多的钱。

Sharolin

另外，我先生给人家写信，说我发誓他们电话里说的时间是错的，当时我儿子已经在家（实际上是我误会，放学早，到家和平时一样的时间，没想到后面的插曲。前面我讲话时太绝对了，现在自己觉得很理亏）。这样人家认为我们在说假话。

shangkal

忘带月票还能坐到自己家的那一站下车？坐过了还能再坐回来？

serenita

但我先生担心的问题是，由于当时人家没给第二次罚单，如果人家不承认没给，我们又拿不出证据。这就算打 ...
Sharolin 发表于 2011-5-12 08:21

没给罚单凭啥子交钱喃？而且你儿子并没有要故意坐车不买票啊。这个不是已经解释清楚了吗？但是德国铁路管理有问题是不争的事实。你这个是个很典型的例子。
下次他们再发信了，你们就书面回信正告他们不要来骚扰你们的正常生活。
你们为啥子不断收到信就是因为他们内部的Kommunikation出了问题，没有及时更新。因为你描述的整个流程都是标准流程，标准的对付坐黑车人的流程。虽然这个事情早就解释清楚了，但是还在发信。所以德国铁路的效率才被人看笑话。呵呵。

juna

完全是DB内部的问题。你们走的是正常流程，他们内部没处理好。而且如果你儿子是未成年人，就更不用担心了。实在不行，找个律师些封信就好了。

lnchris

忘带月票还能坐到自己家的那一站下车？坐过了还能再坐回来？
shangkal 发表于 2011-5-12 08:54

不能吗？
我一朋友有一次没得月票，被开了罚单，想下车。查票的告诉他，拿着这个罚单可以继续做到站~难道是她遇到的那个查票的人特别的好？

Sharolin

没给罚单凭啥子交钱喃？而且你儿子并没有要故意坐车不买票啊。这个不是已经解释清楚了吗？但是德国铁路 ...
serenita 发表于 2011-5-12 08:58

我儿子的确未成年。
问题是：如果他们说第二次给开罚单，而是我们弄丢了。那我们有口难辩呀

Sharolin

完全是DB内部的问题。你们走的是正常流程，他们内部没处理好。而且如果你儿子是未成年人，就更不用担心了。 ...
juna 发表于 2011-5-12 11:01

    我自己写了封信，一个英文版，一个德文版。 因为我德语不好，凑合写了个简单的德文版。打算现在去DB办公室找人们解释一下先。 然后看他们怎么说

echoxie2001

如此麻烦！

Sharolin

正如我所料，DB办公室的人说，现在这么长时间了，我们应该直接跟最后催款的那个公司联系，现在和他们没关系了。

下午又给催款的那个公司打电话，解释了半天，对方说第二次查票的那个女的也给票了（他们说机器上显示已经打过票了，但我们的确没收到票）。然后这个公司人又说，返回的时候没票，应该买张票的。当时我儿子也不知道，换了方向回来，他还以为是同一次车。车是同一辆，但方向改了。 他到德国时间不长，又不会德语，当时他也没说几句话，误会不少。 但我还是觉得：儿子到站时，准备下车，但查票的人不让下，让等等。所以才坐过头的。是不是他当时应该跟我儿子一起下车，而不是让我儿子坐过站，带来这么多麻烦？


我先生说把钱交了吧，越拖越多。 但我真的觉得很窝囊，极不情愿付这个钱。

大家有办法吗？   谢谢了

Onizuka

回复 10# Sharolin


    罚单上应该有本人签字的吧  所以如果你儿子没签字  他们没法诬陷说已经开单子了

sleod

先说你自己的疏漏，第一次来账单的时候就应该书面回信，附上付款凭证，必须书面反驳账单。第二疏漏是第二次催款公司来信，你由于休假耽搁了回应期，一般来说，不回应，不付款就相当于默认，而且是拒不付款。所以才有第三封律师来的信。

再说怎么办吧， 赶紧写一封信回绝否认这个事情，并陈述事实情况，能争取点时间。最好是找律师写了，看看这里太有才了同学能不能帮你忙，推荐找他帮忙为好，毕竟是专业人士。

大花猫

请德语好的人帮你写信解释一下。

冰凝月色

双方都有责任吧。。。

DB系统管理有漏洞 数据跟新不及时。。。
我觉得，你唯一能回拨滴就是，他们应该跟着你儿子下车，这样才不会有第二张罚单

闹乌龙滴事情，感觉嫩和DB都有责任啊

DB在于没有把事情说清楚，嫩在于，嫩儿子没有把事情说清楚。。。

但是吧，下车之后再上车，好像的确应该买票吧、、、这个在中国也一样啊

都下车了，本身不带票。。。就算是同一方向也该买票吧

我被开过单子。。。忘带个人身份证明，我记得是要本人签字滴，你找他们要原始数据。。。

celinecy

我儿子的确未成年。
问题是：如果他们说第二次给开罚单，而是我们弄丢了。那我们有口难辩呀
Sharolin 发表于 2011-5-12 11:42

以下单据都还在不：
- 年票底单，能清楚看出两次被查的车次地点都在年票有效范围内的
- 第一次被查开的单据
- 去交罚款的时候留下的证明

有了这几样东西，DB就是说破天去也没可能再找你要钱的。年票可没规定在同一天之内同一条线路不准先下车再上，查票的规定也没有说同一条路上被查两次就得被罚两次，所以交了一次罚款还有麻烦那是DB自己的问题。

你说的这个情况应该是不会的，因为DB有义务培训工作人员不开重复的罚单，如果他们重复开了还都要你交钱你才要告他们勒索。至于说你儿子把第二次的丢了是不可能的，他们就必须提供开票的底单记录，还要包括你儿子的签名才能当成证据...

Sharolin

回复  Sharolin


    罚单上应该有本人签字的吧  所以如果你儿子没签字  他们没法诬陷说已经开单子了
Onizuka 发表于 2011-5-12 21:02

    没有签字。

Sharolin

先说你自己的疏漏，第一次来账单的时候就应该书面回信，附上付款凭证，必须书面反驳账单。第二疏漏是第二次 ...
sleod 发表于 2011-5-12 23:09

    第一次，立即电话先询问，他们说弄错了。第二次，立即传真了收据。第三次，发了传真，后来有发了信。对方还签收过。 问题是，之前我们之间有误会，不知道又被查过。儿子以为第二次没给单，不算。

Sharolin

双方都有责任吧。。。

DB系统管理有漏洞 数据跟新不及时。。。
我觉得，你唯一能回拨滴就是，他们应该跟 ...
冰凝月色 发表于 2011-5-13 00:48

是的。 我儿子刚到德国不久，德语也不会。当时不知道买票。坐回来时，原先查票的男的知道，还跟他的女同事说了。后来就让走了。

Sharolin

以下单据都还在不：
- 年票底单，能清楚看出两次被查的车次地点都在年票有效范围内的
- 第一次被查开的 ...
celinecy 发表于 2011-5-13 07:09

1. 学校给办的巧克力卡，一直都在用，有效。
2.罚单和交款单都在。
3.他们催款的信也在。 信上都没显示时间，车次和方向。只有日期，所以才一直误会是他们发错了。没想到同一天被查两次，还是同一辆车，方向相反，时间相差18分钟。  

nethcan

这事情还真麻烦，DB把事情推给讨债公司，你们和讨债公司没有什么可沟通的，他手里有凭证，你有道理，他不听道理，这还有点麻烦，不请律师是不行了，除非把钱交了

celinecy

1. 学校给办的巧克力卡，一直都在用，有效。
2.罚单和交款单都在。
3.他们催款的信也在。 信上都没显 ...
Sharolin 发表于 2011-5-14 00:37

这个我认为很过分，不该付。
第一：你儿子是未成年人，并且还有明显的语言障碍，本身就不该交这个钱。
Kids als Schwarzfahrer - Verkehrsunternehmen haben oft keinen Anspruch auf ein erhöhtes Beförderungsentgelt!

Kids als Schwarzfahrer - Verkehrsunternehmen haben oft keinen Anspruch auf ein erhöhtes Beförderungsentgelt!

Die Allgemeinen Geschäftsbedingungen der meisten Verkehrsunternehmen im öffentlichen Personennahverkehr sehen vor, dass Personen, die ohne gültigen Fahrschein angetroffen werden, ein saftiges "erhöhtes Beförderungsentgelt" zahlen müssen. Doch minderjährige Schwarzfahrer können dennoch oft um den teuren Denkzettel herumkommen.

Kinder und Jugendliche unter 18 Jahre können wegen ihrer eingeschränkten Geschäftsfähigkeit im Falle des Schwarzfahrens nicht zur Zahlung des erhöhten Beförderungsentgeltes gezwungen werden. Auch wenn die Eltern generell darin eingewilligt haben, dass ihr Kind mit öffentlichen Verkehrsmitteln fährt und dazu Beförderungsverträge abschließt, erstreckt sich dieses Einverständnis im Zweifel nicht aufs Schwarzfahren. Es kommt daher gar kein wirksamer Beförderungsvertrag zustande, so dass auch kein erhöhtes Beförderungsentgelt gefordert werden kann.

Da die Verkehrsunternehmen verständlicherweise nicht auf diesen Umstand hinweisen und auch bei Kindern und Jugendlichen mit den üblichen Methoden das erhöhte Beförderungsentgelt erheben (1. Mahnung, 2. Mahnung, Inkassobüro, Rechtsanwalt, gerichtliches Mahnverfahren mit der Möglichkeit zum Widerspruch), zahlen die Kinder und Jugendlichen oder Eltern oft bereitwillig.

Wie bereits mehrer Gerichte feststellten, so auch jüngst auch das Amtsgericht Güstrow (Az.: 60 C 766/06 vom 16.11.06) besteht gegenüber dem Minderjährigen kein Anspruch auf ein erhöhtes Beförderungsentgelt in Höhe von 40,00 EUR.

Doch Vorsicht: Diese Entscheidungen sollten jedoch keinesfalls Eltern dazu verleiten, die Kinder absichtlich Schwarzfahren zu lassen. Denn die 40,00 EUR sind nur die zivilrechtliche Konsequenz. Strafrechtlich sieht das ganze anders aus, da sind wir dann bei den erschleichen einer Dienstleistung, und weil die Kiddies (bis 14 Jahre) nicht Strafmündig sind, irgendwann auch bei einer Anstiftung, bzw. Verletzung der Aufsichtspflicht.

第二：你们事后已经去zeigen过票了，不管一天他们要罚几次，但是总是在同一个地方zeigen吧。所以开了几张票他们应该自己知道并且当时自己跟你要，当时要是跟你说罚两个2欧，你也不会不同意。而他们自己当时没有verlangen，却事后否认你儿子有票，这是他们自己的内部错误，不应该你负责。你完全可以以儿子未成年和语言障碍为理由解释他不知道收了两次票，而你们主动去zeigen票却是有证据的，不存在逃避罚款的可能。

基于以上理由我认为你完全有理由要求DB撤销诉讼，DB对你们没有债权的话，inkasso自然不能要钱。
具体的做法建议：亲自带儿子去以下地点解释情况争取让他们把mahnung撤销（你儿子当时坐的是RB或者RE吧？）
Schlichtungsstelle Nahverkehr NRW
Verbraucher-Zentrale NRW
Mintropstr. 27, 40215 Düsseldorf
www.schlichtungsstelle-nahverkehr.de
Telefon und Sprechzeiten unter “Kontakt”
Die Schlichtungsstelle Nahverkehr NRW hilft Fahrgästen im Nahverkehr in Nordrhein-Westfalen weiter und handelt in Streitfällen einvernehmliche Lösungen mit den Verkehrsunternehmen aus.
个人认为你们的理由是完全充足的，带上证明好好解释就没事了的可能性很大，前提是你们德语够好或者找个德语好的朋友。
如果去了还是说不通，要是我就宁可请律师来打官司，因为完全可以打赢的。如果你们有rechtsschutz保险，说不定都不用自己交钱...

baikai

是的。 我儿子刚到德国不久，德语也不会。当时不知道买票。坐回来时，原先查票的男的知道，还跟他的女同事 ...
Sharolin 发表于 2011-5-14 00:33

被罚 40 欧以后，可以在当天内继续乘车，不需要再买票。催债公司在骗你，具体你可以查一下 DB 的 AGB。

Sharolin

这个我认为很过分，不该付。
第一：你儿子是未成年人，并且还有明显的语言障碍，本身就不该交这个钱。
...
celinecy 发表于 2011-5-14 07:08

我带儿子去过，DB的人推脱，让我们找最后给发信的单位，应该是他们的律师吧。
我们没买那个Rechschuzten险.

我儿子坐的是S9，普通的火车，不是RE或者RB。
谢谢你，讲的很清楚，很专业，让我看到了希望。

我愿意找律师，
这里有人是律师吗？

Sharolin

被罚 40 欧以后，可以在当天内继续乘车，不需要再买票。催债公司在骗你，具体你可以查一下 DB 的 AGB。
baikai 发表于 2011-5-14 12:17

没找着啊。你能帮我把这条规定贴出来吗？谢谢了

Sharolin

我先生说，先把这个钱付了，但向他们书面说明不接受他们的理由。然后再处理这件事， 这样我们就有充分的时间。否则，越往后面金额越大。 这样也可行吧？

baikai

没找着啊。你能帮我把这条规定贴出来吗？谢谢了
Sharolin 发表于 2011-5-14 13:16

你看看 40 欧罚单上背面有没有这样的文字？我没带票被罚过，拿着 40欧的罚单回家，然后去 DB 出示车票的。开票的人很确定的对我说其余的路程不需要再买车票。具体是哪一个条款规定，就不知道了。

celinecy

我带儿子去过，DB的人推脱，让我们找最后给发信的单位，应该是他们的律师吧。
我们没买那个Rechschuzte ...
Sharolin 发表于 2011-5-14 12:20

你们去的真的是我说的那个地址那个单位吗？是上门去问的吗？
那里应该不是属于DB的，他们可以为你提供与Nahrverkehr相关的法律咨询，会告诉你你究竟是占理还是理亏，而不是推脱...

celinecy

我先生说，先把这个钱付了，但向他们书面说明不接受他们的理由。然后再处理这件事， 这样我们就有充分的时间 ...
Sharolin 发表于 2011-5-14 13:18

不对，不要付钱。只要DB不坚持他们方面的债权，讨债公司就没有权力找你们要钱，所以你不该给，给了就被动了。既然DB置之不理，你们就也一样置之不理好了，不用先去请律师。除非法庭给你们来信，你们才需要跟法院解释，调解不成真的要上庭的时候再请律师应对。但是我怎么看，都觉得法庭不会支持这种诉讼继续下去，可能直接驳回了。
其实你们这件事其中涉及的钱也不多，直接请律师也没什么必要。要不你们先在这里填个表把事情描述一下，看看他们怎么判断你们的胜算，大不了交点会费洒...
http://www.pro-bahn.de/meinung/index.html

冰凝月色

是的。 我儿子刚到德国不久，德语也不会。当时不知道买票。坐回来时，原先查票的男的知道，还跟他的女同事说了。后来就让走了。Sharolin 发表于 2011-5-14 00:33

MM,原则上，那个原先查票的那个女同事是对的

一天内，只要没票，被查几次，就要交几次滴罚款。。。哪怕是在同一趟车上，就是说，比如嫩从科隆回杜塞，在科隆被查没票，在杜塞又换人查，还没票，那这就是2次罚单。。。

当然，碰见NETT滴人，或者说同一个人 查2次，他不给在开另一张罚单，那是人情。。。不是他应该滴。也许是那个男滴愿意给你儿子这个人情，他放你儿子走了，但是事后他并没有说服他的女同事，那个女的。。。就还是把罚单给开了，但是嫩儿子是没拿到



嫩现在只能回拨，第二次没有拿到罚单，嫩儿子刚到德国，不懂这些。

我倒是有朋友刚来德国，和嫩儿子一样，不懂这些，罚单也开出来了，但是她是当时就去DB解释了，然后也没交钱，就解决了

但是和讨账公司解决。。。这个就很困难了

冰凝月色

我先生说，先把这个钱付了，但向他们书面说明不接受他们的理由。然后再处理这件事， 这样我们就有充分的时间 ...
Sharolin 发表于 2011-5-14 13:18

   

冰凝月色

被罚 40 欧以后，可以在当天内继续乘车，不需要再买票。催债公司在骗你，具体你可以查一下 DB 的 AGB。
baikai 发表于 2011-5-14 12:17

不是吧，我上次没带票 被罚，然后去解释滴时候，我问DB地人

说是一天内被查几次，就要交几次罚款滴

冰凝月色

我先生说，先把这个钱付了，但向他们书面说明不接受他们的理由。然后再处理这件事， 这样我们就有充分的时间。否则，越往后面金额越大。 这样也可行吧？Sharolin 发表于 2011-5-14 13:18

上面有个MM说滴情况很靠谱

就是拿你儿子有语言障碍

这个我有几个同学刚来德国，德语不会滴时候，被罚款，都是拿这条解释，后来免单滴

你先生的办法，还是好滴

万一，我说万一，这事最后嫩们输了，DB不撤诉，那嫩肯定是要交钱滴，现在交能少交点
但是万一你们赢了，那钱会退回来滴

Onizuka

回复 20# Sharolin


    我也不是十分的清楚啊。。。 不过没有本人签字的 单据 应该是无效的吧，你再详细问问

chain1983

上面有个MM说滴情况很靠谱

就是拿你儿子有语言障碍

这个我有几个同学刚来德国，德语不会滴时候，被 ...
冰凝月色 发表于 2011-5-14 15:15

第二次的钱完全没有必要支付，除非db出示第二张带有lz孩子签名的底单！
谁主张谁举证，他既然要钱，ok，先出示证据先。
既然lz家里确认第二次没有签字，那这个钱根本不用理睬！请个德语好点的朋友写封申诉，要求对方出示第二次罚款的底单。

虽然说被查到几次就该付几次罚款，但是那个小孩第二次根本没有签字也没有收到罚单，所以第二单罚款根本不成立！
多一事不如少一事虽然是大部分中国人的处事原则，但另一方面人都成了软柿子，有理也被人欺。

Sharolin

你们去的真的是我说的那个地址那个单位吗？是上门去问的吗？
那里应该不是属于DB的，他们可以为你提供与 ...
celinecy 发表于 2011-5-14 13:44

上次去的不是你说的地方。 这周再去看看，谢谢

Sharolin

第二次的钱完全没有必要支付，除非db出示第二张带有lz孩子签名的底单！
谁主张谁举证，他既然要钱，ok ...
chain1983 发表于 2011-5-14 18:47

    我也有这样的想法。
现在我先按 celinecy 的方法，填个表，并尽快去跟人家再沟通一次。

冰凝月色

第二次的钱完全没有必要支付，除非db出示第二张带有lz孩子签名的底单！
谁主张谁举证，他既然要钱，ok，先出示证据先。
既然lz家里确认第二次没有签字，那这个钱根本不用理睬！请个德语好点的朋友写封申诉，要求对方出示第二次罚款的底单。

虽然说被查到几次就该付几次罚款，但是那个小孩第二次根本没有签字也没有收到罚单，所以第二单罚款根本不成立！
多一事不如少一事虽然是大部分中国人的处事原则，但另一方面人都成了软柿子，有理也被人欺。chain1983 发表于 2011-5-14 18:47

第二次 是不用交，在楼主这个事情里面，是不要交滴，因为楼主滴儿子没签字。。。

但是，原则上，只要当天不带票，被查到几次，就交几次罚款。。。

楼主能不交，就是因为她儿子第二次没签字

若是签字了，是一定要交滴