法兰地区看房经历

Bulumen · 发表于 2011-8-1 19:48

马上注册，结交更多好友，享用更多功能，让你轻松玩转社区。

您需要登录才可以下载或查看，没有账号？注册

×

本帖最后由 Bulumen 于 2011-8-1 21:38 编辑

来德国半年多，工作生活刚安定下来，又想折腾了。正好手里有点闲钱（20%首付+各种税费），不知道该往哪投资，与其放在银行里缩水，不如做些投资，不求赚钱，保值即可，稳健易操作——想到买房，顺带解决居住问题。另一方面考虑，买房后月还款比租金多有限，在承受范围以内。

买房提上日程，目标锁定：法兰周边地区，Bad Homburg，Oberusel，Friedrichsdorf，Kronberg，Koenigstein，Bad Soden，Hofheim、Eppstein，联排或者双拼Haus，各种税费在内40万以下。

看了约10套房子，没有特别中意的，比较中意的有4套：

1、Bad Homburg—Kirdorf，Reihenmittelhaus，142m2，5zimmer，有地下室、阁楼，2003年建造，36.9w。

优点：
a、房子较新，设备比较现代。
b、在BH西北山脚下，自然风景很好。
c、距市区近，生活较便利。

缺点：
a、后面30米远有一条公路，虽然只是双车道，但因为车速较高，所以有噪音，花园里听较明显，房子里几乎听不到。
b、屋顶斜坡较大，3间卧室和阁楼全都有斜坡。
c、该地区公寓、Haus杂陈，布局不合理，感觉有点乱。
d、花园较小。

2、Bad Homburg—Ober Erlenbach，Reiheneckhaus，160m2，7zimmer，有地下室、阁楼，1980年建造，38.5w。

优点：
a、房间维护非常好，十几年的厨房比另外一家5年的厨房还新，看起来有9成新。
b、房间宽敞明亮，阁楼天窗可以看到法兰克福（Erlenbach高处）。
c、花园打理得好，硕果累累的苹果树引起我极大食欲。
d、周边社区多为Haus，规划齐整。
e、安静，花园较大。

缺点：
a、Erlenbach虽然是Bad Homburg的辖区，但在地理上完全独立，距离Bad Homburg距离稍远。
b、商业不发达，生活便利度低。
c、该房处Erlenbach边缘，面对一望无垠的麦田（在此定居以后极有可能成为麦田守望者）。
d、房子年代稍远，暖气片和管道不久可能需要更换（阁楼暖气片和管道已经换新）。
e、Heizung以Oel为燃料，地下室存放几千升油，个人比较忌讳，喜欢以Gas为燃料的新式Heizung。

3、Friedrichsdorf，Doppelhaushaelfte，123m2，4zimmer，有地下室、阁楼，在建，明年4月完工，36.4w。

优点：
a、新房子，设施更现代。
b、在商业街延伸段，较安静，距饭馆超市几分钟路程，生活便利。
c、高处，视野开阔。

缺点：
a、周边环境不好，稍嫌脏乱，街道狭窄。
b、明年交房，增加租房成本。
c、使用面积小，花园小。
d、房子状况不直观。

4、Eppestein—Vockenhausen，Reihenmittelhaus，164m2，5zimmer，有阁楼，新房，35.9w。

优点：
a、自然风景好。
b、居住面积大，房型合理。

缺点：
a、地势险峻，视野不开阔。
b、没有地下室。
c、商业不发达，生活便利度低。

萍友们帮忙分析一下，选哪一套最优？有小孩，哪个地方学校好些？住在这几个地方的萍友不妨88你的家乡。

vivian800604- · 发表于 2011-8-1 20:45

如果是投资应该买是中心的房子比较好哈，地点很重要的

Bulumen · 发表于 2011-8-1 21:36

vivian800604- 发表于 2011-8-1 20:45
如果是投资应该买是中心的房子比较好哈，地点很重要的

非单纯投资，兼顾居住，说保值可能更准确。

记得玄武湖 · 发表于 2011-8-1 22:37

要我选吧，看哪个去Kindergarten,Schule最方便。

。其次就是周围环境。至于超市远不远什么的，就没有前面两点对我来说重要，因为开3，4分钟也是开，开10几分钟也是开，无所谓了。而且也不用天天去超市。

Aquaspirit · 发表于 2011-8-1 22:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Maisonette · 发表于 2011-8-1 23:38

楼主先研究地理吧。。。买房子就是1，买地，2买地，3买地

Bulumen · 发表于 2011-8-2 07:49

记得玄武湖发表于 2011-8-1 22:37
要我选吧，看哪个去Kindergarten,Schule最方便。。其次就是周围环境。至于超市远不远什么的，就没 ...

这样选的话，Kirdorf最符合，但这个房子的3个卧室像阁楼一样，有一半屋顶是斜坡，有人住过这样的房子吗？贡献一下居住经验，担心长时间住会觉得压抑。

Bulumen · 发表于 2011-8-2 07:52

Aquaspirit 发表于 2011-8-1 22:53
我看着也是二手房确实选择比较多的。要选就选生活最便利的一处房子吧，购物，孩子上学，坐咖啡馆吃餐馆，文 ...

Kirdorf，Friedrichsdorf符合这个标准，文化节日是什么东东，周末集市算是吗？

Bulumen · 发表于 2011-8-2 07:53

Maisonette 发表于 2011-8-1 23:38
楼主先研究地理吧。。。买房子就是1，买地，2买地，3买地

有道理，M贡献一下买地经验，什么样的地值得买？

去去 · 发表于 2011-8-2 12:35

本帖最后由去去于 2011-8-2 16:50 编辑

LZ纯自住，那么就选自己喜欢的就好了。如果考虑投资或是保值，那么最好再说一下地皮的大小，查一下当地的Bodenrichtwert，周围基础设施，比如公共交通，上高速公路是否方便。法兰周围需要注意一下飞机噪音等等。

pflaume · 发表于 2011-8-2 15:40

进来纯学习的

Bulumen · 发表于 2011-8-2 23:25

去去发表于 2011-8-2 12:35
LZ纯自住，那么就选自己喜欢的就好了。如果考虑投资或是保值，那么最好再说一下地皮的大小，查一下当地的B ...

自住为主吧，以后卖的时候希望好卖些，价格不被砍得太厉害。
你说的几点确实重要，多做些研究和咨询非常必要，也请坛子里熟悉这几个地方的同胞贡献下经验。

Bulumen · 发表于 2011-8-2 23:26

pflaume 发表于 2011-8-2 15:40
进来纯学习的

互相学习

Bulumen · 发表于 2011-8-2 23:28

目前兴趣由1转到3了

Maisonette · 发表于 2011-8-3 02:32

Bulumen 发表于 2011-8-2 07:53
有道理，M贡献一下买地经验，什么样的地值得买？

是这样的，我以前没买房的时候，也不明白，总是看到大房子新房子就兴奋。

中介告诉我，地理位置决定了一切，你住进去之后，你可以换任何你不喜欢的，甚至连房屋的样式都可以换，唯独换不了地势。

地点决定了一切，决定了附近的人群，教育程度，交通状况，环境。你想了解的话，多看地图，多问邻居家的买卖历史，多去附近的超市和学校看看

gameplay1212 · 发表于 2011-8-3 07:28

法兰地区保值.. 抢一样的....
badhomburg也不错..
Eppestein没听说过..

Bulumen · 发表于 2011-8-3 10:16

Maisonette 发表于 2011-8-3 02:32
是这样的，我以前没买房的时候，也不明白，总是看到大房子新房子就兴奋。

中介告诉我，地理位置决定了 ...

谢谢M经验之谈，要说地理位置的话，3最好，闹中取静，但不了解Friedrichsdorf的教育状况，知道的萍友818。

自然环境来说更喜欢1，且在Bad Homburg，不少人说此地好话。

Bulumen · 发表于 2011-8-3 10:28

gameplay1212 发表于 2011-8-3 07:28
法兰地区保值.. 抢一样的....
badhomburg也不错..
Eppestein没听说过..

BH的好N多人说过了，不过中介说40w以下很难找到好房子，Friedrichsdorf容易些，并且说F近几年发展的也蛮好了（中介的话也不能全信）。F离BH 5公里左右，有S5直达，交通还算便利，有山有树，周边环境不错，就是镇上稍嫌脏乱（相比BH）。

Eppstein在Hofheim西北面9公里，四面环山，山势险峻，自然景观不错，但也因此牺牲了光照和交通便利，而且看中的房子没有地下室，所以已经放弃了。

feuerzeug · 发表于 2011-8-3 11:06

Friedrichsdorf好像有个不错的私立学校。

jadin · 发表于 2011-8-3 12:23

feuerzeug 发表于 2011-8-3 11:06
Friedrichsdorf好像有个不错的私立学校。

私立学校叫什么？

feuerzeug · 发表于 2011-8-3 12:27

International Montessori School (RIMS)
http://www.rims-web.de/

yueyuan · 发表于 2011-8-3 13:14

地段不清楚，不过有小孩4个zimmer 123平米我觉得不太够住

Bulumen · 发表于 2011-8-3 19:48

feuerzeug 发表于 2011-8-3 12:27
International Montessori School (RIMS)
http://www.rims-web.de/

谢谢Ｆ提供的信息，还有一个Philipp-Reis-Schule，是技校性质吗？

Bulumen · 发表于 2011-8-3 20:08

yueyuan 发表于 2011-8-3 13:14
地段不清楚，不过有小孩4个zimmer 123平米我觉得不太够住

1个小孩还好，暂时没打算生老二，以后有必要再换吧。5个zimmer最理想，不过价格也高了一节，同价位的位置就会差些。

chezshen · 发表于 2011-8-3 20:10

房子不贵

Aquaspirit · 发表于 2011-8-3 20:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Aquaspirit · 发表于 2011-8-3 20:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

rirididi · 发表于 2011-8-3 21:42

5月法兰刚刚买好的飘过~还有4周就交房了
成交价+税+中介 33万左右吧

Reiheneckhaus, 50区的

Col · 发表于 2011-8-3 21:48

本帖最后由 Col 于 2011-8-3 21:49 编辑

rirididi 发表于 2011-8-3 21:42
5月法兰刚刚买好的飘过~还有4周就交房了
成交价+税+中介 33万左右吧

这个价格买的哪里？记得靠Ikea的都比这个贵了

rirididi · 发表于 2011-8-3 21:53

Col 发表于 2011-8-3 21:48
这个价格买的哪里？记得靠Ikea的都比这个贵了

在unterliederbach, 那里都是联排或者EFH，离S-bahn hoechst 10分钟，周边环境不错的，就是房子太老了 193X年代的。。很多要翻新

Col · 发表于 2011-8-3 22:02

本帖最后由 Col 于 2011-8-3 22:02 编辑

rirididi 发表于 2011-8-3 21:53
在unterliederbach, 那里都是联排或者EFH，离S-bahn hoechst 10分钟，周边环境不错的，就是房子太老了 19 ...

靠近Hoechst，33万是正常了。

rirididi · 发表于 2011-8-3 22:07

Col 发表于 2011-8-3 22:02
靠近Hoechst，33万是正常了。

嗯火车站周边比较乱特别是南边出口的

本来可以住Hofheim的公寓，不过那里就一条线路，么有hoechst这里交通方便。。

Col · 发表于 2011-8-3 22:08

rirididi 发表于 2011-8-3 22:07
嗯火车站周边比较乱特别是南边出口的

本来可以住Hofheim的公寓，不过那里就一条线路，么有hoechst这 ...

Hofheim和Hoechst不是一个档次了

rirididi · 发表于 2011-8-3 22:23

Col 发表于 2011-8-3 22:08
Hofheim和Hoechst不是一个档次了

档次口碑是不一样，当初男人他父母问谁要住，因为出租到期了，两个儿子都不要住，嫌太远，目前我们住在离新房步行5分钟的地方，也不错的，他们都习惯了，交通方便，况且也没传说中怎么怎么不好。。

Bulumen · 发表于 2011-8-3 23:58

chezshen 发表于 2011-8-3 20:10
房子不贵

对你来说不贵，对我来说可不便宜，已经超预算了。

chezshen · 发表于 2011-8-3 23:59

Bulumen 发表于 2011-8-3 23:58
对你来说不贵，对我来说可不便宜，已经超预算了。

没关系，一般越往后看越贵，你的理想房子也愈好。正常的，

DLIII · 发表于 2011-8-4 00:04

吓我一跳，还以为是我梦游发的帖子。

chezshen · 发表于 2011-8-4 00:10

DLIII 发表于 2011-8-4 00:04
吓我一跳，还以为是我梦游发的帖子。

我也以为是，哈哈哈哈

Bulumen · 发表于 2011-8-4 00:11

Aquaspirit 发表于 2011-8-3 20:55
Friedrichsdorf超级丑，我去了就不想再去。

Eppstein也有光照好的房子，看半山和山上。不过那儿太偏僻 ...

终于找到知音了，刚开始因为这个原因把F排除了，看了一圈又转回来了，虽然丑点，其他的方面还算可以。

Eppstein最大问题是没有地下室，今天看到E附近一个叫Niederjosbach的地方，EFH+各种税费40w，我去过那里，风景不错，地势较为平坦，有一个野营地，可惜南面山坡上有高压线网，虽然距离较远，有碍观瞻。

越来越远了，居不易啊！

DLIII · 发表于 2011-8-4 00:11

chezshen 发表于 2011-8-4 00:10
我也以为是，哈哈哈哈

改了改了，跟你学，不会撞车了。

Bulumen · 发表于 2011-8-4 00:13

rirididi 发表于 2011-8-3 21:42
5月法兰刚刚买好的飘过~还有4周就交房了
成交价+税+中介 33万左右吧

恭喜！

chezshen · 发表于 2011-8-4 00:14

DLIII 发表于 2011-8-4 00:11
改了改了，跟你学，不会撞车了。

看到了，2帅哥，娃哈哈哈哈哈

Bulumen · 发表于 2011-8-4 00:17

Col 发表于 2011-8-3 21:48
这个价格买的哪里？记得靠Ikea的都比这个贵了

Riedberg有更便宜的，可惜卖房不卖地，每月交300多租金

Bulumen · 发表于 2011-8-4 00:21

rirididi 发表于 2011-8-3 21:53
在unterliederbach, 那里都是联排或者EFH，离S-bahn hoechst 10分钟，周边环境不错的，就是房子太老了 19 ...

翻新的钱也要算上的，前几天在Bad Homburg看了一套DHH，80年代的，木结构，36.5w，中介帮我算了一下：+中介费+税费+装修费=44w，严重超预算，所以放弃了。

据中介说，地段是Bad Homburg最好的，不过房子确实很糟糕。

Bulumen · 发表于 2011-8-4 00:29

DLIII 发表于 2011-8-4 00:04
吓我一跳，还以为是我梦游发的帖子。

咋回事？

feuerzeug · 发表于 2011-8-4 12:27

Bulumen 发表于 2011-8-3 19:48
谢谢Ｆ提供的信息，还有一个Philipp-Reis-Schule，是技校性质吗？

不好意思，其实还没去过Friedrichsdorf,当时是因为查小学的信息，碰巧知道的，至于这个地方其他的如何就不清楚了。不过真要是有孩子的，买房时一定要考虑幼儿园学校及周围居住人群素质高低的问题。毕竟小孩子除了上学外还要和周围的小朋友交往的。

rirididi · 发表于 2011-8-4 18:21

Bulumen 发表于 2011-8-4 00:21
翻新的钱也要算上的，前几天在Bad Homburg看了一套DHH，80年代的，木结构，36.5w，中介帮我算了一下：+中 ...

翻新也算的话，那费用就高了，房子上一次是80年代装修的，屋顶好像30年代从来么有翻新过。。。

Bulumen · 发表于 2011-8-4 21:44

feuerzeug 发表于 2011-8-4 12:27
不好意思，其实还没去过Friedrichsdorf,当时是因为查小学的信息，碰巧知道的，至于这个地方其他 ...

像前面Aquaspirit说的那样观感不好，交通、生活、教育还算便利，差强人意吧。周围人群素质确实很重要，不过这个了解起来比较困难。

今天了解到Eppstein教育状况：有两所小学，一个综合性学校，一个音乐学校。综合学校的特色是和英国、法国的一些学校有互换项目。不过1983年6月3日，这个学校发生过一起惨案，一个男人枪杀了3名学生，一个老师和警察，然后开枪自杀。

Bulumen · 发表于 2011-8-4 21:46

rirididi 发表于 2011-8-4 18:21
翻新也算的话，那费用就高了，房子上一次是80年代装修的，屋顶好像30年代从来么有翻新过。。。

要算的，+上以后说不定能买更好的房子。

jerrycat · 发表于 2011-8-5 01:31

DLIII 发表于 2011-8-4 00:04
吓我一跳，还以为是我梦游发的帖子。

我也以为是你呢,想怎么名字不对阿!哈哈

gameplay1212 · 发表于 2011-8-5 07:20

法兰不是现在有在卖新房子阿, 好像30w的wohnung 在messe的后面点很多呢

Bulumen · 发表于 2011-8-5 11:21

gameplay1212 发表于 2011-8-5 07:20
法兰不是现在有在卖新房子阿, 好像30w的wohnung 在messe的后面点很多呢

先看看haus，没有合适的再考虑wohnung。
大家说说选择haus或者wohnung的理由？

Aquaspirit · 发表于 2011-8-5 12:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Aquaspirit · 发表于 2011-8-5 12:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Aquaspirit · 发表于 2011-8-5 12:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Aquaspirit · 发表于 2011-8-5 12:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

feuerzeug · 发表于 2011-8-5 15:53

Aquaspirit 发表于 2011-8-5 12:06
那边还都是Fernwaerme，不好。

Fernwärme为什么不好？

Aquaspirit · 发表于 2011-8-5 16:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

feuerzeug · 发表于 2011-8-5 16:09

可是Riedberg好像都是这种供暖方式，没得选择。是不是城市供暖都必须这样？

Aquaspirit · 发表于 2011-8-5 16:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Bulumen · 发表于 2011-8-5 16:33

本帖最后由 Bulumen 于 2011-8-5 16:34 编辑

Aquaspirit 发表于 2011-8-5 16:15
不是的，Riedberg很特殊，老公说是和腐败有关

要去那儿住，就没得选择，必须和那家公司签约用 ...

赞同这一点，当初中介说卖房不卖地的时候，我就想到这一点了，这不和国内一样吗？垄断土地所有权，政府的权力是不是滥用了？权力集中的地方一定会产生腐败。再说，把房子建在别人的土地上也没有安全感啊，就像男人的命根子老抓在别人手里。

Bulumen · 发表于 2011-8-5 16:38

Aquaspirit 发表于 2011-8-5 12:15
哇，你查得好仔细。

Aquaspirit也在法兰啊，你主要看哪些地方的房子？经验拿出来分享一下，说不定以后做邻居呢。

Aquaspirit · 发表于 2011-8-5 20:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Bulumen · 发表于 2011-8-5 23:42

Aquaspirit 发表于 2011-8-5 20:51
好啊，多交流。

我家的首要原则就是不能超过公交票价3块9的地方，否则经常去法兰玩就成本高了 ...

“公交票价不超过3块9”的原则对我也适用，你对新房、二手房有偏好吗？我经常矛盾，有时候觉得新房好，舒适，省劲，但新房大多地段不好，花园比较小，所以有时候又觉得二手房好，特别是那些花园打理得漂亮的，很有诱惑力。还经常在自然环境和生活便利之间犹豫不决，二者兼有的地方价格却超出了预算。

Nudeln · 发表于 2011-8-6 21:29

Bulumen 发表于 2011-8-2 07:49
这样选的话，Kirdorf最符合，但这个房子的3个卧室像阁楼一样，有一半屋顶是斜坡，有人住过这样的房子吗？ ...

我家楼上的三个卧室都这样。习惯了也没有什么压抑的。

Bulumen · 发表于 2011-8-6 21:45

Nudeln 发表于 2011-8-6 21:29
我家楼上的三个卧室都这样。习惯了也没有什么压抑的。

谢谢，那个房子还有个问题是后面有一条公路，噪音比较明显，如果只有斜顶问题的话，可能已经选它了。

Aquaspirit · 发表于 2011-8-6 21:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Bulumen · 发表于 2011-8-6 21:59

今天去Eppstein看了一套房子，DHH，151.00 m² Wohnfläche，235.00 m² Grundstücksfl，5 Zimmer，36.7w+5.95中介费，感觉有点贵。后天看Friedrichsdorf的房子，DHH，123 m² Grundstücksfl，212Grundstücksfl。

价格一样，F的房子没有中介费，都是新房子，明年初完工，做个比较再说吧。另外问一下，新房子可以还价吗？一般往下砍多少合适？

Aquaspirit · 发表于 2011-8-6 22:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Bulumen · 发表于 2011-8-6 22:49

Aquaspirit 发表于 2011-8-6 22:14
对了，那个报价一般都不是最终价格哦。如果要达到入住的程度，通常都得再追加20%的费用。

房价+11%中介费及各种税费+20%，快50w了，严重超预算，看来预期还得往下调。

夕阳西下 · 发表于 2011-8-6 23:07

feuerzeug 发表于 2011-8-5 16:09
可是Riedberg好像都是这种供暖方式，没得选择。是不是城市供暖都必须这样？

整个Riedberg都是这种供暖方式吗?　还是只有部分的房子呢?　

siggraph · 发表于 2011-8-6 23:12

本帖最后由 siggraph 于 2011-8-7 00:12 编辑

Aquaspirit 发表于 2011-8-5 16:15
不是的，Riedberg很特殊，老公说是和腐败有关

要去那儿住，就没得选择，必须和那家公司签约用 ...

这个有点恐怖

siggraph · 发表于 2011-8-6 23:26

本帖最后由 siggraph 于 2011-8-7 00:12 编辑

Aquaspirit 发表于 2011-8-5 12:06
那边还都是Fernwaerme，不好。

singing · 发表于 2011-8-8 05:57

本帖最后由 singing 于 2011-8-8 06:03 编辑

riedberg只有fernwaerme，而且只能从mainova买，有politik，也有技术方面的原因。除去politik不说，fernwaerme还是好东西的。省了一个烧气或者烧油供暖的锅炉，地下室就多了不少位置，而且不需要维修锅炉，省事也省钱。技术上也比较环保，能源利用率比传统的锅炉高，产生的二氧化碳也少的多。安全隐患也比家里有个大锅炉的小得多。这就是为什么法兰克福政府大力支持的原因。一般只有越有钱的政府，才会越支持环保的产品。而且从技术上看，也只能从mainova买。因为他的电厂就在法兰克福，运输暖气的距离最短，暖气损耗最少，而且管道什么的也是他们家铺的。如果从别的能源公司买，暖气费和管道租用费都摊在消费者身上，不见得会比mainova便宜。所以也没有别的公司去跟他竞争抢这个市场。而且不仅是riedberg，其他法兰克福的其他新区象messe的europaviertel，大学区也都是采用fernwaerme了。如果一定要拒绝这种供暖的话，买房的选择余地就更少了。

Aquaspirit · 发表于 2011-8-8 13:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

siggraph · 发表于 2011-8-8 16:52

Aquaspirit 发表于 2011-8-8 13:10
就是不觉得Fernwaerme有什么环保的啊，更不先进。反倒是利于市场垄断。

如今要讲能源环保，方法有好多 ...

能说说你觉得好的能源环保有什么吗？谢谢

gleich2008 · 发表于 2011-8-8 19:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

feuerzeug · 发表于 2011-8-8 19:26

Aquaspirit 发表于 2011-8-8 13:10
就是不觉得Fernwaerme有什么环保的啊，更不先进。反倒是利于市场垄断。

如今要讲能源环保，方法有好多 ...

是指自己盖房可以选择供暖方式吧？像Riedberg这样以联排和Wohnung为主的住宅区，应该是开放商提供什么就是什么吧？自己也能选择吗？

llmmnn · 发表于 2011-8-9 16:01

Aquaspirit 发表于 2011-8-5 12:07
是啊，这些钱肯定得加进去。

为什么 fernwarme不好呀？

llmmnn · 发表于 2011-8-9 16:04

Aquaspirit 发表于 2011-8-8 13:10
就是不觉得Fernwaerme有什么环保的啊，更不先进。反倒是利于市场垄断。

如今要讲能源环保，方法有好多 ...

不好意思，我看帖不仔细，现在知道了！

Bulumen · 发表于 2011-8-22 15:00

看了十几套房，有一套比较动心的严重超预算，不过借借凑凑也能买，就是担心贷不出款。45w，首付2成+税费（没有中介）12w左右，贷35w，不知道银行会不会批？即使批了，鸭梨也大，犹豫中……

Bulumen · 发表于 2011-8-22 15:37

本帖最后由 Bulumen 于 2011-8-22 18:24 编辑

房子是50年代的Bongalow，86年改造过，Grundstücksfläche 1156,00 m² ，Wohnfläche170,00 m² ，6Z，值得买吗？第一次砍价到多少合适？

asdre · 发表于 2011-8-22 17:49

感觉很舒服的房子，开价多少啊

Bulumen · 发表于 2011-8-22 17:58

asdre 发表于 2011-8-22 17:49
感觉很舒服的房子，开价多少啊

45w，第一次砍价到多少合适？

ild_kleidung · 发表于 2011-8-22 18:08

Bulumen 发表于 2011-8-22 17:58
45w，第一次砍价到多少合适？

花园很大，非常辛苦！

还价没标准的，没人要的肯定还的多，有人抢得就悬。

Bulumen · 发表于 2011-8-22 18:22

ild_kleidung 发表于 2011-8-22 18:08
花园很大，非常辛苦！

还价没标准的，没人要的肯定还的多，有人抢得就悬。

1100多平米包括建筑物占地，不过花园还是稍嫌大了点，最理想的是300-500平米（包括建筑物），看过的多为双拼，价格也要40w左右（含中介费），而且有各种各样毛病，有的临大路，有的交通不便，有的周边环境差，这个房子毛病最少的，除了房龄长些，价格超预算（但性价比算是高的）。

ild_kleidung · 发表于 2011-8-22 18:48

本帖最后由 ild_kleidung 于 2011-8-22 18:51 编辑

Bulumen 发表于 2011-8-22 18:22
1100多平米包括建筑物占地，不过花园还是稍嫌大了点，最理想的是300-500平米（包括建筑物），看过的多为双 ...

86年翻修后是不是一直有维护，还是没有？如果没有，那基本到了大修的年龄了。

然后170平是平房，那维修的费用要高好多，单顶就是2倍。外加1100的地，后续费用应该非常高！

不过平房使用面积大，而且老了不用爬楼，整理起来也不辛苦，我也很喜欢的。

没买房子之前我也是觉得能少贷款就少贷款，减少负担。买了以后才发现，还真是得给自己留个几万以防万一。

arlochan · 发表于 2011-8-24 14:51

Aquaspirit 发表于 2011-8-5 19:51
好啊，多交流。

我家的首要原则就是不能超过公交票价3块9的地方，否则经常去法兰玩就成本高了 ...

和我的观点一样，一定要顶一个！！

等王子的小狐狸 · 发表于 2011-8-25 13:52

Riedberg也有很多带地皮的房子啊~
听说那些不带地皮的是教会的地，所以不给卖，但还是有很多其它开发商的房子，都是带地皮的
去那里看过，大学城，很新的小区，看着很舒服，非常舒服~喜欢那些平顶的房子，不是阁楼的，更加实用。
阁楼的房子住着很累啊，浪费空间，还天天撞头。

Aquaspirit · 发表于 2011-8-25 13:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Bulumen · 发表于 2011-10-14 18:06

ild_kleidung 发表于 2011-8-22 18:48
86年翻修后是不是一直有维护，还是没有？如果没有，那基本到了大修的年龄了。

然后170平是平房，那维 ...

放弃了老房子了，目前主要关注新房次新房。

Bulumen · 发表于 2011-10-14 18:12

等王子的小狐狸发表于 2011-8-25 13:52
Riedberg也有很多带地皮的房子啊~
听说那些不带地皮的是教会的地，所以不给卖，但还是有很多其它开发商的房 ...

是的，最近看了几个带地的房子，有一个比较中意，wohnflache 130，grundstueckflache 128，位置不错，带一个小花园，阁楼基本没用，地下室装修得不错，价格是34w，想还价到32w，被别人抢先了。

Bulumen · 发表于 2011-10-14 18:16

Aquaspirit 发表于 2011-8-25 13:58
这地够大的，能透露是在哪一片吗？ 86年起就一直没改造过的房子，你买了后肯定就得花大钱自己弄一遍了。改 ...

在Friedrichsdorf北边一个叫koeppern的村，别看Friedrichsdorf丑，这个村还是蛮好的，风景好，空气好，规划得也齐整。

Bulumen · 发表于 2011-10-14 19:01

最近看过的房子，有两个选择，犹豫不决，请大家出出主意。

1、Riedberg，2000年的RMH，wohnflache 128+50(keller)，grundstueckflache 180，位置一般，远处马路有噪音传来但不明显，容积率较高，感觉有些压抑，价格34w，没有中介费，装修老旧，地下室需要改造，预计投入3w以内，税费手续费全部在内可能需要39w左右。

2，Kronberg—Oberhoechstadt，EFH，还没有建，明年1月开工，8月完工。grundstueckflache 392，价格24.7w+5.96%中介费，位置非常好，在树林入口处，视野开阔，但受政府规划限制，wohnflahce地上面积最大只有115m，且只能建一层半，建筑商帮我计算过，带keller，装修（墙纸、地板、卫生设备、电、水管、地暖等）、税费全部47w。

前者还贷压力小，房子、位置、环境等没有重大缺陷，但也没有亮点，整体平常。

后者亮点多，但价格高，还贷压力大，建房过程中可能出现的费用和纠纷。

请大家发表下意见……

1923 · 发表于 2011-10-14 19:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Bulumen · 发表于 2011-10-14 20:04

Riedberg那边人口素质怎么样呢？刚问了房主，左右邻居一个是德国人，一个是阿富汗人，看房的时候，还看见有土耳其人，上次看房遇到的是意大利人和越南人，看来这个地方人口构成比较复杂，是不是传说中的国际化。

夕阳西下 · 发表于 2011-10-14 21:40

Bulumen 发表于 2011-10-14 19:01
最近看过的房子，有两个选择，犹豫不决，请大家出出主意。

1、Riedberg，2000年的RMH，wohnflache 128+5 ...

选2但是和建筑商还价, 原因那边风景很美, 并且相对来说人口比较没有那么多元化. Riedberg现在房价是已经涨上去了, 现在买那里觉得有点不值了.

Aquaspirit · 发表于 2011-10-14 23:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Aquaspirit · 发表于 2011-10-14 23:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Aquaspirit · 发表于 2011-10-14 23:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Bulumen · 发表于 2011-10-15 00:08

夕阳西下发表于 2011-10-14 21:40
选2但是和建筑商还价, 原因那边风景很美, 并且相对来说人口比较没有那么多元化. Riedberg现在房价是已经涨 ...

wohnflaeche 115+50(keller) ，建筑费用（交钥匙）是19w含税费，这个价格还能谈下来多少？

主要是地价太贵，600/平，另有5.95%的中介费，我联系的是建筑商，据他说地价还能谈下来一点。

Bulumen · 发表于 2011-10-15 00:23

Aquaspirit 发表于 2011-10-14 23:04
如果能承受，当然是2好了。我去kronberg那一片看过，觉得很舒服，居民看着都蛮顺眼的，生活也便利，去很多 ...

我也觉得那边很好，要不然这个价格不会考虑的，已经严重超预算了，资金正好够2成首付税费中介费，担心出现其他费用，那就真的财政危机了。建筑商说贷款没有问题，下星期再去银行问问。

像建筑商说的价格包括地板、壁纸、地暖、卫生设备、水电暖在内的全部设施（EBK除外），真正入住还需要哪些投入？大概是多少？

夕阳西下 · 发表于 2011-10-15 00:31

Bulumen 发表于 2011-10-15 00:08
wohnflaeche 115+50(keller) ，建筑费用（交钥匙）是19w含税费，这个价格还能谈下来多少？

主要是地价 ...

19w看是都包括什么? 配置不同, 很难说价格能谈下多少. 如果你们中意那块地, 可以先买下地, 建筑公司就多谈几家, 比较比较价格.

广州MM · 发表于 2011-10-15 12:41

Bulumen 发表于 2011-10-14 19:01
最近看过的房子，有两个选择，犹豫不决，请大家出出主意。

1、Riedberg，2000年的RMH，wohnflache 128+5 ...

如果是我，会选1，建筑年份不会太久，算较新，价格也合理，附近有马路，只要不是太近，就好！说明交通方便。

广州MM · 发表于 2011-10-15 12:44

Bulumen 发表于 2011-8-1 21:36
非单纯投资，兼顾居住，说保值可能更准确。

如果是楼主首页能选的。我会选3，近商业街，生活便利，保值。

Bulumen · 发表于 2011-10-18 14:15

夕阳西下发表于 2011-10-15 00:31
19w看是都包括什么? 配置不同, 很难说价格能谈下多少. 如果你们中意那块地, 可以先买下地, 建筑公司就多谈 ...

按照建筑商标准交钥匙配置能谈下来多少？

Bulumen · 发表于 2011-10-18 14:17

广州MM 发表于 2011-10-15 12:44
如果是楼主首页能选的。我会选3，近商业街，生活便利，保值。

首页的3已经卖光了，发着个帖的时候还有四套，所以现在看来这个性价比最高。其余的都在。

Bulumen · 发表于 2011-10-18 14:26

本帖最后由 Bulumen 于 2011-10-18 14:33 编辑

请教有经验之士，造一个wohnflache120平米2层半、带地下室（ab.40平米）的DHH，交钥匙工程（地板、瓷砖、墙壁、卫生设备、门窗、地下室基本装修等全部包括），按照建筑商的标准配置，不进行改动，建筑费需要多少？

夕阳西下 · 发表于 2011-10-18 15:58

Bulumen 发表于 2011-10-18 14:15
按照建筑商标准交钥匙配置能谈下来多少？

这个太难说一个数额了, 问题太笼统了, 每个建筑商的标准包括的都不一样, 有些EG是2,45m, 有些是2,65m, 还有些是3.0m的, 这个标准不同, 价格自然不同. 你要看你的价格里面都是包括一些什么.

Bulumen · 发表于 2011-10-18 17:59

本帖最后由 Bulumen 于 2011-10-18 18:22 编辑

夕阳西下发表于 2011-10-18 15:58
这个太难说一个数额了, 问题太笼统了, 每个建筑商的标准包括的都不一样, 有些EG是2,45m, 有些是2,65m, 还 ...

再说详细一点：看中了一个DHH，新房（已建成），Wohnflache 120平米+keller 40平米，4zimmer，Grundstueckflache 223平米，层高2.45m，2009年节能标准，Erdgeschoss和Dach有WC，Obergeschoss有badzimmer，都带装修和卫生设备，价格还包括门窗、电、墙、地（20欧元/平米）、Heizung、水管、花园草坪、keller基本装修等，一个车库，一个停车位，各种配置即使不是最差的，应该也是很差的。

建筑商报价41w，感觉得偏高。我了解到当地地价在550-650欧元/平米（但银行系统报价是410欧元），这样算下来，总地价在12-13w，建筑费是28—29w，因为不了解建筑费用，所以不知道还价到多少才合适？我的心理价位是37-38w，大家认为这个价格怎么样？

夕阳西下 · 发表于 2011-10-18 20:49

Bulumen 发表于 2011-10-18 17:59
再说详细一点：看中了一个DHH，新房（已建成），Wohnflache 120平米+keller 40平米，4zimmer，Grundstu ...

房子不知道是怎么样的装修, 就按照普通的装修吧. 房子的造价加装修大概1500欧元每平米, 120 x 1500 = 18W, 加Keller大概4 - 5W. 不知道这房子用的是什么暖气, 最便宜的和最贵的暖气差别也有4,5W呢. 车库不知道多大, 算均价1W吧. 一个Stellplatz至多3000欧能搞定. 不知道你们房子的花园是否都已经弄好了, 花园弄的好些也差不多要2W了. 最主要的是看你们房子的内部装修是什么样子, 我们一个朋友想换了一个Badewanne还有配套的龙头的, 建筑商的Aufpreis报价差不多小5千了, 你们要好好看看房子都包括什么.

你们既然有了心理价位, 就按心理价位砍吧. 实在不行, 再加.

Bulumen · 发表于 2011-10-18 23:13

本帖最后由 Bulumen 于 2011-10-18 23:21 编辑

夕阳西下发表于 2011-10-18 20:49
房子不知道是怎么样的装修, 就按照普通的装修吧. 房子的造价加装修大概1500欧元每平米, 120 x 1500 = 18W ...

谢谢夕阳的建议，不过下午出了点状况：

lg去DB咨询了一下，银行根据合同样本中对房子的描述，估价27.5w（因为没有立方数，按照其他同面积房子粗略算出来的），是最坏情况下银行保本的价，但和卖价差距实在太大了，强烈动摇我的心理价位。

银行输入街道名门牌号显示地价为410欧元/平米，这是不是建筑商买地的价格？按这个价格水分大了去。

请问大家，银行的评估价有参考价值吗？和市场价一般有多大差距？根据我的了解（当然比较片面），37w比较符合实际情况。

另外，DB给出的利率是3.45，是不是偏高？请推荐一个利率较低的银行或金融机构，谢先。

Cynosure · 发表于 2011-10-19 10:19

我看房子是越看越糊涂，这个有这个的好处和不足，那个有那个的好处和不足。如果时间充裕不如先冷静一段时间，慢慢看，好好考虑。

夕阳西下 · 发表于 2011-10-19 10:25

Bulumen 发表于 2011-10-18 23:13
谢谢夕阳的建议，不过下午出了点状况：

lg去DB咨询了一下，银行根据合同样本中对房子的描述，估价27 ...

按照银行的算法, 地大概是10w左右, 那房子就应该是17,5w. 带Keller还有车库, 这样的房子17,5W肯定拿不下来.

银行的算法一般都比市场价格低的, 我们当初也是的. 如果实在觉得价格有点不合适, 再看看别的房子吧. 买房子要慢慢来, 不能着急.

gameplay1212 · 发表于 2011-10-19 10:35

本帖最后由 gameplay1212 于 2011-10-19 10:37 编辑

Bulumen 发表于 2011-10-18 23:13
谢谢夕阳的建议，不过下午出了点状况：

lg去DB咨询了一下，银行根据合同样本中对房子的描述，估价27 ...

周末有广告的我看见有房子才20w都不到
然后你网上查查看也有很多20w出头的节能房吧...
就是自己造房太aufwendig 估计我没这个承受能力..哈哈
然后么地皮你非往上方向找嘛?
dreieich langen 也都在法兰3快9范围内地价便宜很多了
看见有400多 10多w吧
还有个特价是 20多w 房子连200多的地皮
当然咯我只是广告上看到的可能具体实施起来就没那么简单还可能出现林林总总的费用...
俺就给你提供些信息噢

加油!

chezshen · 发表于 2011-10-19 22:39

Bulumen 发表于 2011-10-18 17:59
再说详细一点：看中了一个DHH，新房（已建成），Wohnflache 120平米+keller 40平米，4zimmer，Grundstu ...

跟我们这里一个房价一样，我们这里开价42万7，至今还没卖出去因为靠马路，其他都卖了，我们问过，人家说最多便宜你7000块，远离市区了，但也不算远，新房，明年造好，138wohunggflasch

chezshen · 发表于 2011-10-19 22:41

Bulumen 发表于 2011-10-18 23:13
谢谢夕阳的建议，不过下午出了点状况：

lg去DB咨询了一下，银行根据合同样本中对房子的描述，估价27 ...

我们最近问道的最低2，68的，commerzbank ，sparda 2，98

Bulumen · 发表于 2011-10-20 21:56

Cynosure 发表于 2011-10-19 10:19
我看房子是越看越糊涂，这个有这个的好处和不足，那个有那个的好处和不足。如果时间充裕不如先冷静一段时间 ...

是的，现在已经冷静了．

Bulumen · 发表于 2011-10-20 22:02

夕阳西下发表于 2011-10-19 10:25
按照银行的算法, 地大概是10w左右, 那房子就应该是17,5w. 带Keller还有车库, 这样的房子17,5W肯定拿不下来 ...

约了下周和interhyp谈，如果估价和卖价相差太多的话，就暂时放一下．相差不多就和建筑商约谈价格。

Bulumen · 发表于 2011-10-20 22:04

gameplay1212 发表于 2011-10-19 10:35
周末有广告的我看见有房子才20w都不到
然后你网上查查看也有很多20w出头的节能房吧...
就是自己造 ...

谢谢你的建议，ｄｒｅｉｅｉｃｈ　ｌａｎｇｅｎ那边没去过，有时间去看看。

Bulumen · 发表于 2011-10-20 22:07

chezshen 发表于 2011-10-19 22:39
跟我们这里一个房价一样，我们这里开价42万7，至今还没卖出去因为靠马路，其他都卖了，我们问过，人家说最 ...

你们那里是哪里？靠马路的房子我是不考虑的，太吵受不了，看过ｂａｄ　ｈｏｍｂｕｒｇ一套性价比很高的房子，环境、位置都不错，就一个缺点离马路太近，放弃了。

Bulumen · 发表于 2011-10-20 22:10

chezshen 发表于 2011-10-19 22:41
我们最近问道的最低2，68的，commerzbank ，sparda 2，98

好低的利率，能传授下怎么谈的吗？贷款人需要具备什么样的条件？谢先。

chezshen · 发表于 2011-10-20 22:31

本帖最后由 chezshen 于 2011-10-20 22:32 编辑

Bulumen 发表于 2011-10-20 22:10
好低的利率，能传授下怎么谈的吗？贷款人需要具备什么样的条件？谢先。

我们这个还是开发商给的联系人，我们打电话过去问得，人家就给的这个，我自己去sparda，问得 effek利息是2，98%也不错了。 10年的哈不需要什么吧，有工作，有收入，？？

chezshen · 发表于 2011-10-20 22:33

Bulumen 发表于 2011-10-20 22:07
你们那里是哪里？靠马路的房子我是不考虑的，太吵受不了，看过ｂａｄ　ｈｏｍｂｕｒｇ一套性价比很高的房 ...

瑞士边上，德国最南边，konstanz房价也很贵的说。。。。

Bulumen · 发表于 2011-10-21 15:02

chezshen 发表于 2011-10-20 22:31
我们这个还是开发商给的联系人，我们打电话过去问得，人家就给的这个，我自己去sparda，问得 effek利息 ...

今天interhyp给出的贷款方案：sollzinssatz 3.32%，Effektiver Jaherszins 3.37%，比你问的高多了？会不会因地而异，法兰克福的银行比konstanz的银行黑心？看来也要去sparda问问了。

Bulumen · 发表于 2011-10-21 15:03

chezshen 发表于 2011-10-20 22:33
瑞士边上，德国最南边，konstanz房价也很贵的说。。。。

听过，房价也很夸张地说。

Bulumen · 发表于 2011-10-21 15:14

Interhyp的人说符合节能标准，可以从KFW贷5w，利息只有2%，请问这个节能标准是什么？

建筑商说房子的节能标准是nach dem EnEv 2009，不符合贷款条件？这个EnEv 2009的标准是什么样的呢？比如Kfw55、kfw70或者其他，目前适用的是那一年的标准？

chezshen · 发表于 2011-10-21 17:53

Bulumen 发表于 2011-10-21 15:02
今天interhyp给出的贷款方案：sollzinssatz 3.32%，Effektiver Jaherszins 3.37%，比你问的高多了？会不会 ...

看你们带多少年阿？我们问得interhy一次比一次少，，多试试。

chezshen · 发表于 2011-10-21 18:31

Bulumen 发表于 2011-10-21 15:03
听过，房价也很夸张地说。

恩，都疯了，房子都要靠抢得，，

一个开发商说我们这里的房子广告都不用打，25个wohung 一下就没了，到了隔壁的singen，卖房子要打广告。差距阿

Bulumen · 发表于 2011-10-21 18:33

chezshen 发表于 2011-10-21 17:53
看你们带多少年阿？我们问得interhy一次比一次少，，多试试。

10年。下次再和interhyp的人谈，给他施加点压力，就说有银行给2.9%，不降就换。

chezshen · 发表于 2011-10-21 18:43

Bulumen 发表于 2011-10-21 15:14
Interhyp的人说符合节能标准，可以从KFW贷5w，利息只有2%，请问这个节能标准是什么？

建筑商说房子的节能 ...

遗憾的告诉你，这个标准不能贷kfw的款，因为这个达不到kfw的标准。

Bulumen · 发表于 2011-10-21 19:20

chezshen 发表于 2011-10-21 18:43
遗憾的告诉你，这个标准不能贷kfw的款，因为这个达不到kfw的标准。

分别是什么标准，能解读一下吗？

夕阳西下 · 发表于 2011-10-21 19:53

chezshen 发表于 2011-10-20 22:31
我们这个还是开发商给的联系人，我们打电话过去问得，人家就给的这个，我自己去sparda，问得 effek利息 ...

这个2,98的利率, 首付多少百分比?

夕阳西下 · 发表于 2011-10-21 19:56

Bulumen 发表于 2011-10-21 15:02
今天interhyp给出的贷款方案：sollzinssatz 3.32%，Effektiver Jaherszins 3.37%，比你问的高多了？会不会 ...

贷款是直观的没有可比性的, 贷款的利率是以下条件决定的.
1. 贷款年限
2. 还款额度
3. 首付百分比已经Sondertilgung的百分比.

对方没有说明上面的所有情况, 只给了一个利率是没有任何参考价值的.

夕阳西下 · 发表于 2011-10-21 19:57

Bulumen 发表于 2011-10-21 15:14
Interhyp的人说符合节能标准，可以从KFW贷5w，利息只有2%，请问这个节能标准是什么？

建筑商说房子的节能 ...

利息只有2%?! 那现在利息真的很低.

Bulumen · 发表于 2011-10-21 21:09

本帖最后由 Bulumen 于 2011-10-21 21:12 编辑

夕阳西下发表于 2011-10-21 19:56
贷款是直观的没有可比性的, 贷款的利率是以下条件决定的.
1. 贷款年限
2. 还款额度

是的，所以开始我就问需要具备什么样的条件？

不过sparda巴符州的网站首页上有2.88%的房贷利率广告，不知道需要什么条件。

Bulumen · 发表于 2011-10-21 21:16

本帖最后由 Bulumen 于 2011-10-21 21:26 编辑

已经问过建筑商业了，说不能从kfw贷款，只是不知道09后的EnEv标准是什么？Kfw的标准又是什么？担心房子节能设备落后。

Bulumen · 发表于 2011-10-21 21:25

约了下星期六和开发商谈价格，如果价格谈不下来，希望在配置上提高标准，现在能想到的是地砖、地板，开发商的标准是20欧元/平米，感觉偏低，希望提高到50欧元以上，还有哪些设备需要用好一些的？比如浴盆、洗手盆、马桶、玻璃、开关、门窗等等，不可能每一样都提高，哪些是更有必要的？

werin_2003 · 发表于 2011-10-21 21:28

Kfw贷款有很多种，最常用的就是给节能房的，达到 KfW-Effizienzhaus 70, 55 oder 40 的 PROGRAMMNUMMER 153。建筑商知道自己是否达标的。达到了，他们才能给你开证明去申请贷款。
KfW 的介绍》
http://www.kfw.de/kfw/de/Inlands ... ent_Bauen/index.jsp

夕阳西下 · 发表于 2011-10-21 21:50

Bulumen 发表于 2011-10-21 21:16
已经问过建筑商业了，说不能从kfw贷款，只是不知道09后的EnEv标准是什么？Kfw的标准又是什么？担心房子节能 ...

不好意思看错你的描述了我以为建筑商开发的是kfw55或者70的房子.

夕阳西下 · 发表于 2011-10-21 21:53

Bulumen 发表于 2011-10-21 21:09
是的，所以开始我就问需要具备什么样的条件？

不过sparda巴符州的网站首页上有2.88%的房贷利率广告， ...

估计应该是5年的固定利息, 或者首付百分比比较高. 我们和Interhyp也谈过, 觉得他们家好像谈利息的可能性不是很大. 如果真的想谈利息, 最好是去一些当地的银行.

chezshen · 发表于 2011-10-22 08:22

夕阳西下发表于 2011-10-21 19:53
这个2,98的利率, 首付多少百分比?

30%

chezshen · 发表于 2011-10-22 08:24

Bulumen 发表于 2011-10-21 21:25
约了下星期六和开发商谈价格，如果价格谈不下来，希望在配置上提高标准，现在能想到的是地砖、地板，开发商 ...

我们的是30欧一平的，给的价格，我们去店里面看了一下，基本可以了，中档了，你可以加sonderwunsch，例如terasse给你弄木地板的，然后弄个烟囱管道，什么之类的，你要高级的洗具的什么的估计还有点难度，，不过可以试试看

chezshen · 发表于 2011-10-22 08:25

Bulumen 发表于 2011-10-21 21:16
已经问过建筑商业了，说不能从kfw贷款，只是不知道09后的EnEv标准是什么？Kfw的标准又是什么？担心房子节能 ...

不会，我们问了开发商，说得是只是窗户和kfw的不同，kfw的是3层的，enev就是2层的，3层的更保暖，不过一般2层的就够了，如果要达到kfw要多花万把块钱的。。

chezshen · 发表于 2011-10-22 08:34

Bulumen 发表于 2011-10-21 19:20
分别是什么标准，能解读一下吗？

你具体问开发商，他们知道的，

Bulumen · 发表于 2011-10-23 00:15

chezshen 发表于 2011-10-22 08:24
我们的是30欧一平的，给的价格，我们去店里面看了一下，基本可以了，中档了，你可以加sonderwunsch，例如 ...

Trasse已经弄好了，用的是地砖。烟囱管道是用于壁炉吗？墙上留了装壁炉的接口，应该有管道。尽量谈地板和洗具吧。

Bulumen · 发表于 2011-10-23 00:26

chezshen 发表于 2011-10-22 08:25
不会，我们问了开发商，说得是只是窗户和kfw的不同，kfw的是3层的，enev就是2层的，3层的更保暖，不过一般 ...

合同上写道：Im EG-OG-DG schwimmender Zementestrich mit Trittschall-u. waermedaemmung, nach EnEv 2002 und DIN 18201 u. 18202 (Altern. Anhydrit-Estrich) ，MS是根据2002年的条列，但开发商给我的E-mail里写的是根据2009年的条例，这个真得问问清楚。

Bulumen · 发表于 2011-10-23 00:49

有图有真相（别人拍的）

Bulumen · 发表于 2011-10-23 01:19

有图有真相（今天我拍的）

chezshen · 发表于 2011-10-23 09:02

Bulumen 发表于 2011-10-23 00:26
合同上写道：Im EG-OG-DG schwimmender Zementestrich mit Trittschall-u. waermedaemmung, nach EnEv 20 ...

我们的环保标准是enev2009的，然后我们那天也问了这个到底和kfw40啊之类的有啥区别，他们说主要是暖气的问题，gas地暖的就达不到标准，如果热泵地暖的就可以算kfw了，因为国家鼓励你用新能源，热泵就是新能源，不用gas，不用油，是一种新的机器，但是好像耗电，新的么，所以到底长期使用起来如果都不太清楚，但是这个标准国家定的

chezshen · 发表于 2011-10-23 09:03

Bulumen 发表于 2011-10-23 01:19
有图有真相（今天我拍的）

村子里的阿，环境不错啊，你这个房子都已经造好了？？

Bulumen · 发表于 2011-10-23 09:45

本帖最后由 Bulumen 于 2011-10-23 09:47 编辑

chezshen 发表于 2011-10-23 09:03
村子里的阿，环境不错啊，你这个房子都已经造好了？？

已经造好了，在Koenigstein（i.T)附近的村子里（到koenigstein商业街3km），昨天的考察结果不太满意，以下几个问题：

1、没有Supermarkt，买东西要去2km以外的Koenigstein。
2、东西朝向，花园里光照时间较少。
3、除了散步、骑自行车得天独厚外，其他娱乐活动少。

所以有点动摇，希望在价格上得到弥补，否则只能放弃了。

chezshen · 发表于 2011-10-23 09:51

Bulumen 发表于 2011-10-23 09:45
已经造好了，在Koenigstein（i.T)附近的村子里（到koenigstein商业街3km），昨天的考察结果不太满意，以 ...

还有个缺点，楼上没有阳台，不能再楼上的阳台晒太阳了，东西朝向的不太好，日照不够，就需要多烧暖气了，我们这次看的这个房子所有zimmer都朝西南，可以晒基本一整天阳光，这点我很习惯，虽然是加当中，只有南北有窗子不过卧室，起居室都在南面，就没关系，基本跟国内格局一样，南北走向的，我很喜欢，至少冬天可以省暖气了，而且我们还有solar，在屋顶上，烧热水用的，你这东西走向的，就没法用solar了，

Bulumen · 发表于 2011-10-23 10:20

本帖最后由 Bulumen 于 2011-10-23 10:24 编辑

chezshen 发表于 2011-10-23 09:51
还有个缺点，楼上没有阳台，不能再楼上的阳台晒太阳了，东西朝向的不太好，日照不够，就需要多烧暖气了， ...

也有朝南的带solar的房子（头上那一间，转角房），可惜位置低，被我现在看中的这个房子挡住光线，夏天还好，冬天2楼以下照不到太阳，花园更别说了。有图：

chezshen · 发表于 2011-10-23 11:27

Bulumen 发表于 2011-10-23 10:20
也有朝南的带solar的房子（头上那一间，转角房），可惜位置低，被我现在看中的这个房子挡住光线，夏天还 ...

主要就是冬天阿，，夏天肯定没问题的

夕阳西下 · 发表于 2011-10-23 12:47

Bulumen 发表于 2011-10-23 09:45
已经造好了，在Koenigstein（i.T)附近的村子里（到koenigstein商业街3km），昨天的考察结果不太满意，以 ...

Koenigstein就是漂亮啊, 我们当时找房子的时候中介就告诉我们Koenigstein的房子是法兰周边最最最贵的. 那里是富人区啊!

Bulumen · 发表于 2011-10-23 17:55

chezshen 发表于 2011-10-23 11:27
主要就是冬天阿，，夏天肯定没问题的

多烧暖气增加费用，如果价格降下来也能接受。

chezshen · 发表于 2011-10-23 17:58

Bulumen 发表于 2011-10-23 17:55
多烧暖气增加费用，如果价格降下来也能接受。

降多少了看，你这套房子多少钱啊，多大居住面积和占地面积？？ls说你这个地方富人区阿，所以要是不太贵，还是挺好的

Bulumen · 发表于 2011-10-23 18:01

夕阳西下发表于 2011-10-23 12:47
Koenigstein就是漂亮啊, 我们当时找房子的时候中介就告诉我们Koenigstein的房子是法兰周边最最最贵的. 那 ...

自然环境确实不错，但不知道是富人区，房价不比Riedberg高，难道Riedberg也是富人区？

中午吃饭的时候，和朋友聊到开发商（开发商是土耳其人），朋友说土耳其人啊，要特别小心。为什么呢？是不是土耳其人造的房子质量不好或者其他问题？大家说说看。

夕阳西下 · 发表于 2011-10-23 18:05

Bulumen 发表于 2011-10-23 18:01
自然环境确实不错，但不知道是富人区，房价不比Riedberg高，难道Riedberg也是富人区？

中午吃饭的时候 ...

有一个网站的可以查各地的房子的均价, 你可以去翻翻老帖子. 我当时听我们中介说了以后就去查了一下法兰周边, Koenigstein均价是最高的.

jane2121 · 发表于 2011-10-26 13:08

Bulumen 发表于 2011-10-23 01:19
有图有真相（今天我拍的）

风景真美啊！

古秘书 · 发表于 2011-10-27 16:18

Maisonette 发表于 2011-8-3 02:32
是这样的，我以前没买房的时候，也不明白，总是看到大房子新房子就兴奋。

中介告诉我，地理位置决定了 ...

恩比较赞同

我个人买房有三点必须过关地点朝向格局

古秘书 · 发表于 2011-10-27 17:38

本帖最后由古秘书于 2011-10-27 17:39 编辑

Aquaspirit 发表于 2011-8-5 12:06
那边还都是Fernwaerme，不好。

fernmwaerme 不好

那相对来说哪种供暖方式好呢！？

Bulumen · 发表于 2011-11-1 00:08

夕阳西下发表于 2011-10-23 17:05
有一个网站的可以查各地的房子的均价, 你可以去翻翻老帖子. 我当时听我们中介说了以后就去查了一下法兰周 ...

误入富人区

Bulumen · 发表于 2011-11-1 00:09

本帖最后由 Bulumen 于 2011-10-31 23:10 编辑

jane2121 发表于 2011-10-26 12:08
风景真美啊！

风景确实不错，不过价格也好。

Aquaspirit · 发表于 2011-11-1 00:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Aquaspirit · 发表于 2011-11-1 00:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Aquaspirit · 发表于 2011-11-1 00:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Bulumen · 发表于 2011-11-1 01:31

本帖最后由 Bulumen 于 2011-11-1 00:35 编辑

看了合同样本(google翻译的

，德语水平达不到看懂合同的程度，这样的情况买房是不是有点像玩火，重要的地方咨询了一个律师朋友，正式合同出来以后打算请律师过目），发现几个问题，Grundschuld上显示，开发商在某银行的Briefgrundschuld是164w，Buchgrundschuld是50w，而他开发的2个双拼共4个haus以卖价41w算，一共才164w，就是说全部卖掉还不够还贷，担心Grundbuch上的Schulden能否消除。另外同合里有个地方提到，除为了交钥匙工程需要使用毗邻土地之外，卖家负有在Grundbuch上消除债务的义务。这个前提条件有问题吗？

上周末又去看了Friedrichsdorf的房子，除了地点以外，和Koenigstein的房子有很多相似之处，都是Doppelhaus，120qm的wohnflaeche，220qm的Grundstueckflaeche（F是200qm），但F的价格比K少4w。

优缺点：
F：交通有S-Bahn，Autobahn，村里有集市、卖场，交通生活都很便利。房子位于同一开发商开发的中型住宅区（50户人家），居住人群以年轻人为主。自然环境一般，周边环境差。

K：交通有火车（工作日半小时/班，节假日一小时/班），没有Autobahn，没有集市卖场（2km以外有卖场），交通一般，生活不便。居住人群年轻人少。自然环境好，周边环境一般。

目前倾向K，价格降38w以下能接受，否则转向F。K外墙为36cm砖墙（Poroton），F外墙为一层砖（看样子20cm不到）和一层类似泡沫的保暖材料（20cm左右），请问，哪一种质量更好些？

Bulumen · 发表于 2011-11-1 01:43

Aquaspirit 发表于 2011-10-31 23:27
这个nach dem EnEv 2009的说法就是用来蒙人的。按照什么什么标准来建造，但又没有实质东西来证明，得不到 ...

应该由专门机构检验发证，现在这种情况只能用来作广告了。开发商关于nach dem EnEv 2009的说法是外墙36cm，有Solar（房子有Solar，装在朝东的屋顶）。

Bulumen · 发表于 2011-11-1 01:57

Aquaspirit 发表于 2011-10-31 23:35
诚信问题。不过德国开发商也难说了。

看来只能碰运气了。Friedrichsdorf的开发商实力雄厚（在F开发了50户纯Haus住宅区，在Riedberg开发了近100户以Hause为主，Wohnung为辅的住宅区），也许诚信度高些。Koenigstein的开发商没有公司网站，目前知道的只有4个单元的Doppelhaus，所以对这家公司的信任度不高。

chezshen · 发表于 2011-11-2 18:07

Aquaspirit 发表于 2011-10-31 23:27
这个nach dem EnEv 2009的说法就是用来蒙人的。按照什么什么标准来建造，但又没有实质东西来证明，得不到 ...

这个标准就是一般的节能标准，kfw那种的级别更高，可能属于环保级别的，只是标准不同。你不能说enev2009的就不是节能，人家也有太阳能，或者新新材料的保温层之类的。我们开发商说的是主要是窗子是否3层，还有地暖的方式，如果热泵的，貌似就是kfw了。

chezshen · 发表于 2011-11-2 18:09

Aquaspirit 发表于 2011-10-31 23:36
我喜欢热泵，太阳能组合式的取暖，最好还有壁炉。

热泵是新式的地暖方式，我们之前看的一处就是，他会耗电，但是不知道耗多少，而且新事物，到底使用寿命多久不清楚，以后坏了是否维修费用高低，也不清楚，万一停电，那就不能取暖，也是问题，上次那个开发商说至少10年没问题的，这就才10年，你要说个30年没问题我觉得还没啥问题。10年不长阿。

chezshen · 发表于 2011-11-2 18:12

Bulumen 发表于 2011-11-1 00:43
应该由专门机构检验发证，现在这种情况只能用来作广告了。开发商关于nach dem EnEv 2009的说法是外墙36cm ...

恩，如果要达标kfw，要换3层玻璃的，又要加万把块，热泵估计也比gas的贵，上次那了一本热泵的材料没看，老公当时都没听明白咋回事。

Aquaspirit · 发表于 2011-11-2 21:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Aquaspirit · 发表于 2011-11-2 21:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

chezshen · 发表于 2011-11-2 21:53

Aquaspirit 发表于 2011-11-2 20:50
没有专业机构开具的鉴定证书，就很容易被骗啊，这是我想说的关键。

没达到kfw，也没有专业机构来认证阿，就是最基本的节能标准了。

chezshen · 发表于 2011-11-2 22:01

Aquaspirit 发表于 2011-11-2 20:51
我老公对这些似乎研究了很久，他很坚定的挺新技术，但具体情况没向我解释过，因为太多专业术语了。下次仔 ...

这里以前讨论过的，黄蓉笑笑天开的帖子，你可以看一下，貌似热泵还分几种，比较复杂。

DLIII · 发表于 2011-11-2 22:50

chezshen 发表于 2011-11-2 21:01
这里以前讨论过的，黄蓉笑笑天开的帖子，你可以看一下，貌似热泵还分几种，比较复杂。

偶然看到你买房子了，恭喜恭喜！有空上图啊！

chezshen · 发表于 2011-11-2 23:00

DLIII 发表于 2011-11-2 21:50
偶然看到你买房子了，恭喜恭喜！有空上图啊！

早呢，还没开工呢

DLIII · 发表于 2011-11-2 23:18

chezshen 发表于 2011-11-2 22:00
早呢，还没开工呢

既然都定了，那也就是几个月顶多一年的事情。你别叫早，慢慢开始看厨房，地面，卫生间了。时间过得飞快，选好了之后，如果要订货，还得等三四个月呢。

Aquaspirit · 发表于 2011-11-2 23:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

chezshen · 发表于 2011-11-2 23:24

Aquaspirit 发表于 2011-11-2 22:18
对，热泵的种类和功能有所差别，应该根据家庭实际需要和房子所在的地理情况来选择。

对的，太复杂了，没搞明白。只能知道大概

chezshen · 发表于 2011-11-2 23:24

DLIII 发表于 2011-11-2 22:18
既然都定了，那也就是几个月顶多一年的事情。你别叫早，慢慢开始看厨房，地面，卫生间了。时间过得 ...

已经在看了，累死了

Bulumen · 发表于 2011-11-3 14:58

本帖最后由 Bulumen 于 2011-11-3 14:23 编辑

Koenigstein的房子，外墙颜色不喜欢，邻居窗户上倒影像德国国旗（比较和Friedrichsdorf的房子，哪个更丑？）

Bulumen · 发表于 2011-11-3 15:05

Friedrichsdorf的房子，一层砖墙，好薄！比K的房子便宜4w，Auto的钱都有了，犹豫中……

Bulumen · 发表于 2011-11-3 15:15

昨天发E-Mail给K的开发商报价，开发商回信说杀价太多（10%而已），可以谈另外一个价格但没有说多少，还约了下星期termin，是不是我开的价已经达到或者接近他的心理价，要不要写信问他的最低多少钱肯卖？

chezshen · 发表于 2011-11-3 15:25

Bulumen 发表于 2011-11-3 14:05
Friedrichsdorf的房子，一层砖墙，好薄！比K的房子便宜4w，Auto的钱都有了，犹豫中……

一层砖墙，没有保温层？？还是什么意思，我看到的房子都是20cm后的砖，也一层把，然后保温层

chezshen · 发表于 2011-11-3 15:26

Bulumen 发表于 2011-11-3 14:05
Friedrichsdorf的房子，一层砖墙，好薄！比K的房子便宜4w，Auto的钱都有了，犹豫中……

黄色的丑

Aquaspirit · 发表于 2011-11-3 16:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Bulumen · 发表于 2011-11-3 16:47

本帖最后由 Bulumen 于 2011-11-3 15:55 编辑

chezshen 发表于 2011-11-3 14:26
黄色的丑

同感！

不过周围的自然环境是黄房子好，前面发过图。K的房子是小公司开发的，一共才4个单元。F的房子是大公司开发的，有将近50个单元。

Bulumen · 发表于 2011-11-3 16:53

chezshen 发表于 2011-11-3 14:25
一层砖墙，没有保温层？？还是什么意思，我看到的房子都是20cm后的砖，也一层把，然后保温层

有保温层，MS比砖墙还厚（砖墙不知道有没有20cm，下次带上尺子量一量），可毕竟是泡沫啊（类似泡沫），再厚也不结实，所以担心质量。

Bulumen · 发表于 2011-11-3 16:56

Aquaspirit 发表于 2011-11-3 15:43
反正保暖好的房子住起来才会觉得舒服，否则又何必花一大笔钱买新房呢。买房不能着急。

两个都是新房子，现在也不知道哪个保暖好？

chezshen · 发表于 2011-11-3 17:50

Bulumen 发表于 2011-11-3 15:53
有保温层，MS比砖墙还厚（砖墙不知道有没有20cm，下次带上尺子量一量），可毕竟是泡沫啊（类似泡沫），再 ...

保温层都是泡沫阿，你以为是什么啊？？？

chezshen · 发表于 2011-11-3 17:53

Bulumen 发表于 2011-11-3 15:56
两个都是新房子，现在也不知道哪个保暖好？

如果朝向好，那肯定朝向好的暖和阿，还省燃料。朝向不好，就冷，就废燃料。一般保温层什么的，应该都差不多的，现在都是一套标准的最基本的而已，

Bulumen · 发表于 2011-11-3 18:34

chezshen 发表于 2011-11-3 16:50
保温层都是泡沫阿，你以为是什么啊？？？

另外一个房子是36cm的砖墙（poroton），据说和保温层有同样效果，是不是牢一点呢？

Bulumen · 发表于 2011-11-3 18:36

chezshen 发表于 2011-11-3 16:53
如果朝向好，那肯定朝向好的暖和阿，还省燃料。朝向不好，就冷，就废燃料。一般保温层什么的，应该都差不 ...

都是东西朝向，区别主要在墙体材料。

chezshen · 发表于 2011-11-3 18:48

Bulumen 发表于 2011-11-3 17:36
都是东西朝向，区别主要在墙体材料。

没有靠南面？

Bulumen · 发表于 2011-11-6 23:50

Friedrichsdorf的有靠南墙，今天去看过了，15cm的kalksandstein+13.5cm的保温层，ENEV2007年的节能标准，附近有一条马路，花园里噪音比较明显，暂时作为备选项。

目前比较倾向koenigsten和koeppern的房子，又回到koeppern了。

Bulumen · 发表于 2011-11-7 00:47

Bulumen 发表于 2011-8-22 14:37
房子是50年代的Bongalow，86年改造过，Grundstücksfläche 1156,00 m² ，Wohnfläche170,00 ...

提上来比较一下，今天看了这个房子，内部装修比较老，一部分是86年改造，其余是50年代的东西，应该是当时品质较高的，花园比图上还nice。看完以后本来很有兴趣，找点毛病想砍砍价格，被房主很客气地打发了，是不是认为我不感兴趣，还是听不得负面评价。也没有说什么呀，就说1/3的空间是地下室（他在网上写的wohnflache170qm，其中60qm是地下室），觉得这个价格有点高。他马上就说，要不是这样，他也不会这么便宜卖。没有关系，再见，就这样把我们送出门了。这个房主是做生意的，看起来老精明。

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-8-1 22:53 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH. ★★洁身自好，预防艾滋病，青少年更应该注意！★★吸烟等于自杀和谋杀★★
	回复支持反对使用道具举报显身卡

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-8-3 20:55 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-8-3 20:55 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-8-5 12:05 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

萍聚头条

[买房建房] 法兰地区看房经历

马上注册，结交更多好友，享用更多功能，让你轻松玩转社区。

点评

点评

点评

本帖子中包含更多资源

点评

点评

点评

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

点评

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

点评

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

浏览过的版块

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-8-5 12:06 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-8-5 12:07 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-8-5 12:15 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-8-5 16:00 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-8-5 16:15 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-8-5 20:51 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-8-6 21:47 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-8-6 22:14 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-8-8 13:10 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

gleich2008 gleich2008 当前离线积分 494 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-8-8 19:03 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-8-25 13:58 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

1923 1923 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-10-14 19:20 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
1923 1923 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-10-14 23:00 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-10-14 23:01 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-10-14 23:04 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-11-1 00:27 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-11-1 00:35 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-11-1 00:36 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-11-2 21:50 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-11-2 21:51 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-11-2 23:18 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡

Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2011-11-3 16:43 来自手机 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
	回复支持反对使用道具举报显身卡