关于回国发展，和大家分享一下自己的经历以及经验

Benghazi · 发表于 2011-11-23 11:41

_JuST_soso 发表于 2011-11-21 19:00
总结性给一些tipp吧，
1.如果你决定回国了，那就坚决一些，嗅觉灵敏的把握最好的时机坚决的回去，一个好的 ...

作为楼主的同时代的，也是ET，中德两边都有工作经验的，看到楼主如此认真的和人交流，我很想更加和你坦诚的讨论一下~

1 你有没有发现，对于很多菜鸟来讲，你讲的再好再坦诚，他不会想着去体会你的道理和用意，而要么只是简单膜拜，要么就是只想问你那些私人更纠结的典型问题。你说了都等于白说。

2 你对软硬能力的分析，就职场应聘来讲，很好。中国人一直有个误解，就是沟通能力就是拍马屁吹牛拉关系，错！！！很多满嘴跑火车的油子其实沟通能力很差，因为真正的沟通能力是指》能不能讲明白一个技术要点？能不能把ppt做的有逻辑？能不能理解别人的疑点——这些其实和你的专业水平都是相通的。

3 楼主的很多经验对于菜鸟来讲是可贵的，但是对于已经有很丰富的经验的人来讲，就很务虚。因为其实你也说了，你3年升的如此快最重要的原因就是~大老板欣赏你。虽然你本身也具备了这样的素质，但是兄弟，行业形势机会都有不同，你忘记说了一点，就是成功还必需耐心等待，不要着急。

4 很多在德国的人比较纠结于是否回国的，，就是觉得自己的同学3年就PM了，自己还是工程师。5年后人家都部门经理了，自己还是工程师。。。这是心理不平衡的基点。其实我倒觉得大家不必这么耿耿于怀，国内很多总监大区经理，年薪不到30万的比比。楼主可以出来安慰一下那些人，自己的薪水并没有他们想的那样巨大。

5很多人一直再说国内机会多，发展快，其实这个机会无非是指随着扩张和市场变化，容易洗牌容易空出位置，你刚好应聘刚好就带一枪人马。。。但是如果市场刚好萎缩呢？大环境刚好解构呢？今天的小机会，会不会就是明天的大灾难？

6 后续我觉得很想和楼主切磋一下的是，你觉得在PM这个层级，国内和国外的要求到底有什么不同？你觉得具备哪些条件，才能在中国成为一个好的PM？

另外我是真心的和楼主感叹一句，整个中国具备表达力，国际化视野，行动力，多国语言的人其实都太少了。。。做到这些的要么混好了，移民出国。要么就是在政府国企里当官去了。

所以以楼主的资质，30岁坐上这个位置固然可喜，但是如果真的要为40岁，50岁谋划。。。。。其实倒也很是艰难，只怕你自己也吃不准吧。

Benghazi · 发表于 2011-11-23 11:45

caffee 发表于 2011-11-23 10:36
谢LZ表扬，LZ的成功看来不是偶然的，言语间的平实严谨给人感觉确实能力大大的强哈

但是LZ举的例子太偏 ...

你完全没有看懂楼主的意思，这个例子说的是》A和B各有一个产品设计，A没让人明白他要干什么，B水平不高但是表达清晰考虑周到。

但是楼主这个例子忽略的一点是~真正高级的CEO，1分钟就知道你的这个idea说的是什么，无需你表达清楚。他可以通过问你问题，帮组你慢慢的表达清楚。。。。当然，大部分领导还是猪一样的。

huanghoh171 · 发表于 2011-11-23 11:48

好贴，mark

caffee · 发表于 2011-11-23 11:58

Benghazi 发表于 2011-11-23 10:45
你完全没有看懂楼主的意思，这个例子说的是》A和B各有一个产品设计，A没让人明白他要干什么，B水平不高 ...

我想，大概是强人你稍稍走眼了，木有看明白LZ想说的意思，要不，你再回去好好看看？

mwa · 发表于 2011-11-23 12:01

本帖最后由 mwa 于 2011-11-23 11:08 编辑

别的不多说了国内一线二线城市从南方到北方对用人，从机会到理念差距不是一点半点
我是北方人，甚至很可能是楼主家乡人也一直关注该地区，但一年多的关注发现，在北方普通的二线城市其实很容易志得意满因为本身周围就视野非常有限周围由于没有达到人才的红海，所以真正实力的对手也少所以虽然城市很大，但民营经济的不发达和政府民间对科技投入的蔑视其实很容易造成看法的片面

还有一线城市30几万的待遇算中等二线就算很高了其实除了房价外，别的消费都差不多所以其实没啥意思

另本人也是PM 但恐怕这个PM和国内的PM概念本质不太一样

昵称已满 · 发表于 2011-11-23 12:14

想和lz讨论下哈~我一直觉得，一个人的可持续发展，其不可代替性，甚至所能达到的高度，硬能力起了主要作用。软能力可能会在一定范围内起作用，但是再往上就不行了。
lz文中提到的小例子，且不说真有a这样的人可能性有多大，就算有，A和B也只能朝着不同的分工来发展，最后的高度，很可能是A高于B。在德国，在中国，都是这样。
软能力之所谓软能力，是因为它可以培养。经过德国这些年全面系统学习，大部分就算性格内向的中国学生，也可以组织小组分共合作，在毕业的时候独立完成一个多小时的Praesentation。这种软能力，不能算是一个人在职场的重要筹码。因为只要锻炼一下，谁都会有。但是硬能力，是靠十几年的积累，没有就是没有，不会就是不会，锻炼不出来的。
不过当然lz属于软硬能力都强的人哈！

potentilla · 发表于 2011-11-23 12:23

请问LZ在德国有没有结婚生子阿？？
不知道结婚生子（而且马上两个孩子）的家庭应该何去何从阿

caffee · 发表于 2011-11-23 12:29

本帖最后由 caffee 于 2011-11-23 11:33 编辑

昵称已满发表于 2011-11-23 11:14
想和lz讨论下哈~我一直觉得，一个人的可持续发展，其不可代替性，甚至所能达到的高度，硬能力起了主要作用。 ...

强烈同意

我也觉得，同等级的，相对软能力来说，硬能力更难达到，更依靠天赋和不懈的勤奋努力，也是一个人真正的实力所在

所谓软能力，如果离开了硬能力的支持，其实都只是花拳绣腿而已

mwa · 发表于 2011-11-23 12:39

本帖最后由 mwa 于 2011-11-23 11:44 编辑

呵呵什么软硬能力的其实都很重要我赞同前面那位说的其实做PM的沟通能力更多时候是句句都是点子的技术阐述是站在行业高度的对行业对产品的技术前景和市场趋势预判是对问题和流程涉及的上下游关键技术点和时间表的预知能力

一个好的PM 布置任务和时间表会清楚预判下一步的可能困难和问题并擅长把复杂问题打散成无数可以衔接的子问题并可完成重装

如果把一些技术细节参数的熟练成为硬实力我一点都不赞同真正的技术高手做PM 是手中无剑心中有剑任何系统任何环境稍加过目其实细节区别已经了然于胸不碍大局

另外我不同意在德国读书就可以历练出较好的软实力化繁为简的能力很多时候是天生的需要点天分无谓在哪里读书有些人即使读到博士后也是遇事一下沉到细节出不来的糊涂虫

江南织造 · 发表于 2011-11-23 12:56

本帖最后由江南织造于 2011-11-23 12:04 编辑

关于软能力和硬能力, 我觉得跟公司类型有很大关系,我认为硬能力决定你的起点, 软能力决定你最终到达的位置.我们国内有生产还有应用,核心研发到是都在德国,但是现在的战略就是技术本地化,对中国客户的项目,基本都准备转移到国内去.我们国内20几个分公司,比较大的几个分公司,总裁和副总裁级别的华人,基本都是北美分公司工作多年后回去的博士.我们公司对本公司海外工作过的博士,回国给的位置都是技术总监以上的,如果硕士的话,技术方向高级经理就到顶了,再多都上不去了.除非转做销售什么的,也许还有点机会到总监一级.我认为这个就是硬能力决定你的起点.不管硕士还是博士, 很多东西都是在工作中锻炼出来的,没有人天生会这个那个.如果是刚毕业回国的,不管博士还是硕士,起点都比在海外有工作经验的要低. 对于博士的话,从总监到副总裁就比较不容易了,靠就是所谓的软能力还有运气. 我认为运气也是个很重要的成功因素,所谓天时地利人和,缺一不可.我有个朋友在他们公司混到亚太区总裁,原因就是他前任当时病的快挂了,当时公司那一级别的人,他是唯一一个去过中国的人(还只是去了个香港旅游),所以他就被升上去了.

在国内的发展, 国内的人脉也很重要,通俗的说, 也要有拼爹的能力, 特别是直接毕业回去的, 你爹的高度,基本决定了你起点的高度. 如果在国外工作过, 也许有机会靠自己的寻求国内的起点.但是直接回去的, 国内没人能帮一把的话, 起码在我朋友圈里,没有人混的好的, 特别是离开家乡到大城市工作的, 过的都是相当辛苦

另外一个,家庭因素也很重要, 如果拖家带口在德国, 很多人也没法说回就回,所以,回国还是要趁年轻

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