闲来无事, 我来8一8payback-每一个爱败家的都应该知道的事

wini · 发表于 2012-1-22 01:34

timi_zhang 发表于 2012-1-5 19:26
虽然知道个人信息很重要，但是……我还是觉得，如果他们知道我爱买什么洗发水爱吃什么菜，也没太大关系╮(╯ ...

wini · 发表于 2012-1-22 01:38

端木风发表于 2012-1-21 20:30
我个人觉得啊...当然是个人意见....其实我觉得有人给我我想要的,感兴趣的东西的广告挺好的....这样省的我再 ...

是这样的。给我感兴趣的广告。但是我也会理智消费啊，又不是给了我广告，我就一定会去买。

隐私看的太重的话很奇怪的。每个人生活在社会里怎么会绝对得保密呢。平时八婆八的不是隐私啊。德国同事也很三八，他们八的那些东西还不如积分卷有用呢。

abubuzi · 发表于 2012-1-22 01:51

timi_zhang 发表于 2012-1-22 01:22
知道了又能怎么样呢~

做统计，然后可以针对你的消费数据做广告之类的

abubuzi · 发表于 2012-1-22 01:53

反正我有一年逛街刷卡多，然后老收到让我捐钱的信

mymy365 · 发表于 2012-1-22 05:56

大过年的真不想说，但还是要说，两个词：异想天开+危言耸听！
Datenschutz知道不？你不能光顾着研究了经济忽略了法律！
通俗的说，你在dm的消费买了套子还是卫生纸，只有dm知道，Payback无法获得这些数据，只能知道你在dm消费产生了多少点！这些数据dm也知道很值钱，不会舍得卖给payback，而且它也没有权力卖给payback！

kiro · 发表于 2012-1-22 06:42

现在我们在很多网站,比如facebook看到的广告都是特意为你个人定制的, 为什么你经常能看到有点感兴趣的广告呢, 因为这些广告商可以通过你注册email之类的信息, 结合他们购买的信息, 为你送上合适你爱好和需求的广告

我也想说，LZ显然不是学info的，学过machine learning的就应该知道用了online learning就可以做到简单的广告匹配，根本不需要用户数据，那个是倒退10年的陈旧做法

至于他有没有卖用户数据，至少我观察了那么久，还没有发现任何痕迹，不管是手机/邮件，我不会因为某个同学长得象隔壁的老王，就应说人家是他的孩子

mymy365 · 发表于 2012-1-22 10:42

payback赚钱说白了就是挣佣金，你每消费一笔，dm或者kaufhof就要给payback一定比例，比如10%。
至于消费数据，这是有严格管理的，哪个公司，可以获得哪些数据，都是有严格限制的，Datenschutz有着很严格的实施。
譬如你的注册信息，一家宠物店加盟Payback，那么他可能需要知道你的姓名，但是你的性别年龄或者国籍对于宠物店是没有意义的，那么他无法从payback获得你的这些数据。
同样，你是经常买猫食还是狗食，这个宠物店不会把这些数据提交给payback，而其他商家更无法得到。
信息安全的一个准则：不是随便信任一个用户，相信它不会滥用，而是严格控制信息的每个流向，任何用户，所有信息流动的方向，只能获得必须要获得的数据，这样才能保证信息的安全和不会被滥用。

timi_zhang · 发表于 2012-1-22 12:56

abubuzi 发表于 2012-1-22 01:51
做统计，然后可以针对你的消费数据做广告之类的

这不是挺好的么~~

weilian · 发表于 2012-1-22 12:58

恩我觉得说的挺有道理的。。

weilian · 发表于 2012-1-22 13:02

datenschutz这种东西也不过是一种障眼法
真正有财力的大财团在背后都有控制整个世界经济政治民生走向的力量
我等p民大概都不知道吧

春桃 · 发表于 2012-1-22 13:02

除非你不用信用卡，ec卡，不用邮箱或者地址注册一些网站，不用pb卡就能不透露个人信息了？互联网时代人家获取个人信息的方法手段多拉

mymy365 · 发表于 2012-1-22 13:36

weilian 发表于 2012-1-22 12:02
datenschutz这种东西也不过是一种障眼法
真正有财力的大财团在背后都有控制整个世界经济政治民生走向 ...

由于Datenschutz，所以购物数据，dm不能随意交给payback，这是 “能不能”
其次是“愿不愿意”，如果dm和payback老板在背后有其他牵扯关系，那么确实有可能甚至违背Datenschutz也要提交，但是dm和payback就是两个利益集团的利益合作，payback和dm有深度合作，和rossmann也有浅度合作，那么dm如果傻乎乎的把数据交给了payback，如何能够保证payback有朝一日不会翻脸，把这些数据再暗自卖给rossmann？
数据分析本来就是一直存在的，SCHUFA和Finanzamt就是最好的分析员，你刷卡的每次消费，人家都能忠实的记录下来并且分析。认识几个开餐馆的朋友，无论任何时候买东西全部都是现金，从不办任何会员卡(Metro这种除外)，认为只有这样才能尽可能的让Finanzamt少找麻烦。。。

mymy365 · 发表于 2012-1-22 13:44

互联网时代，其实google才是收集个人信息的老大哥，如果你不相信，那么我们看个google对dolc.de网站访问者的统计
注意，这个统计是给普通商用的，并不是说google只能分析出来这么多东西，还有许多更深层次的更准确的，那是google留着自己用的，不会拿出来分享的

weilian · 发表于 2012-1-22 14:33

作文啊春节快乐别纠结这话题了哈哈哈

江南织造 · 发表于 2012-1-22 15:29

mymy365 发表于 2012-1-22 09:42
payback赚钱说白了就是挣佣金，你每消费一笔，dm或者kaufhof就要给payback一定比例，比如10%。
至于消费数 ...

关于payback, 德国人网上已经讨论很多了, 所以payback在风头浪尖的时候曾经站出来声明说, 他们一直很遵守datenschutz. 你怎么解释你新注册一个邮箱, 在payback注册后, 就收到了垃圾邮件广告, 上面写着herr xx (你的名字)? 当然,每个公司都声称自己遵守datenschutz.

呵呵,挣佣金....... 你真相信有什么datenschutz. 贩卖用户数据,本身是现在一种很流行的运营模式:

数据收集源 -- >第三方市场分析公司 --> 需要市场数据的公司. 这类市场报告, 下一份每份3万欧以上, 在Industrie 里很多人都知道的事情, 也没有什么好惊讶的.

mymy365 · 发表于 2012-1-22 15:41

江南织造发表于 2012-1-22 14:29
关于payback, 德国人网上已经讨论很多了, 所以payback在风头浪尖的时候曾经站出来声明说, 他们一直很遵守 ...

很多讨论？有多少？还是都是像你这样的猜测？
我曾经由于个人不怀好意的目的，曾经注册过10多个帐号，从未收到过任何你说的这种垃圾邮件情况，我是不是也可以说，基本不存在这种可能性？而且你如果要真想做个干净的测试，就应该用自己独立域名的邮箱，这样才能保证你的邮箱是被payback卖了而不是gmx，gmail，hotmail或者其他。。。

以前学校的时候有过一个学期的一个Seminar就是讨论Payback的Datenschutz，一整个学期，所以我自己觉得自己了解的也不少，至于payback做的好不好，你的信息是否安全，你信不信也是你的自由。而且你的主帖里面的意思也很明确了，你也是做一个个人推断，那么比如“这家公司是干嘛的呢, 就是靠收集管理海量个人信息赚钱的”改成“这家公司是干嘛的呢, 我猜测就是靠收集管理海量个人信息赚钱的”会更为严谨，你觉得呢？包括标题。

题外话：所以我觉得尤其在中国，实名制在某种程度上确实有必要，因为很多人太把互联网看的太在意，很容易就会不经过分析就直接相信别人说的东西，所以就像微博上面谣言谬论满天飞一样。。。

江南织造 · 发表于 2012-1-22 17:02

本帖最后由江南织造于 2012-1-22 17:11 编辑

mymy365 发表于 2012-1-22 14:41
很多讨论？有多少？还是都是像你这样的猜测？
我曾经由于个人不怀好意的目的，曾经注册过10多个帐号，从 ...

你的注册方法我用过, 遗憾的时我得到的结果是反的. 如果你注册了几天去看有没有广告邮件, 看到没有就证明paypack是清白的, 这个证明方法是有漏洞的,因为垃圾邮件可能过了1年后才来.

至于证明是不是邮箱anbieter很简单, 你注册邮箱的时候用的和你注册payback不要相同即可, 你怎么解释你在收到广告的时候上面却显示你在paypack注册的名字?你的建议我可以接受,可以改为猜测. 开这个帖子本身的目的和大家讨论, 信者即可信其有, 不信者当然也可以坚持自己的看法,继续使用.

作为用户有权利猜测和质疑,但是没有资格提payback拍胸脯保证绝对没有透露过用户信息, 一个学生在seminar上做过点东西, 如何去担保一个企业是否遵守datenschutz? facebook也信誓旦旦说他们遵守datenschutz, 德国电视台还请了个黑客进入他们后台数据库, 证明了facebook拍胸脯保证的, 在用户删除他们信息后,fb绝对不会继续存储这些数据, 是个大谎言.

paypack用户协议中有这么一条:
Für diese Werbezwecke wie auch für Zwecke der Marktforschung speichern und nutzen das Partnerunternehmen und PAYBACK jeweils die in den vorstehenden Absätzen genannten Daten.

95%的用户不会去看用户协议而会直接点了ja, 某部分的个人数据就在用户的允许下被存储和使用. 至于在Marktforschung怎么使用这些用户数据, 解释权在于payback,是否不当使用这些数据本身是最难举证的,所以问题回到开始, 我可以猜测他们不当使用数据, 你却没有资格担保他们绝对合法的使用了那些数据. 如果你没法从法律上保证这些猜测是错误的, 那你就不能管这些猜测叫谣言.

fensterglas · 发表于 2012-1-22 17:34

不会吧

mymy365 · 发表于 2012-1-22 18:30

本帖最后由 mymy365 于 2012-1-22 17:34 编辑

江南织造发表于 2012-1-22 16:02
你的注册方法我用过, 遗憾的时我得到的结果是反的. 如果你注册了几天去看有没有广告邮件, 看到没有就证 ...

呵呵，看不起学生还是看不起Seminar？你多小的公司，公司里面没有Seminar是么？另外，你说接受，我看你也没有改啊，所以什么接受。

我不知道你对滥用两个词的定义是如何的？你对垃圾邮件的定义又是如何的？是不是dm给你寄封信，给个10fach Coupon，你就屁颠颠的认为这个不叫垃圾邮件。然后其他某个公司给你发个邮件，就叫做垃圾邮件了？
另外，如果你有兴趣知道Payback怎么挣钱的不如去看看人家的报表去。

对于你的8，我昨天就已经给过结论了：
异想天开 - 就是指你认为的Payback主要靠收集情报挣钱
危言耸听 - 就是指你夸大其辞，说Payback干着多么见不得人的事情

大过年的，说多了很容易伤了和气，我给你的建议是，如果要最安全，每个月拿到工资，就去取款，只用现金购物，不用任何会员卡，不进行任何网购，不使用同一台电脑和同一个IP地址，登录各种网站或浏览网页。
比如说，你不要先登录了自己的邮箱的同时去看衣服鞋，否则google就悄悄的收集了你的各种资料，鞋码，胸围，颜色喜好，等等等等，这更可怕不是么？即使退出也是没用的，所以最安全的就是登录完邮箱查完邮件之后，退出，断网，换IP，换电脑，然后再去看衣服鞋。。。

这样，您就可以永远保持着神秘感和个人隐私了～～～

补充一下：你说的什么电视台，黑客，Facebook。。。。下次别再举这个例子了，电视蒙你玩的。信息安全是我的专业之一，所以包括我们对Datenschutz的一些研究也不是你想象的什么学生/小P孩那么简单，黑客也不是像你想象的那么玩的。。。

江南织造 · 发表于 2012-1-22 18:37

mymy365 发表于 2012-1-22 14:41
很多讨论？有多少？还是都是像你这样的猜测？
我曾经由于个人不怀好意的目的，曾经注册过10多个帐号，从 ...

我又重新看了一下我顶楼写的是,

"Loyalty-Partner-Konzern的公司, 这家公司是干嘛的呢, 就是靠收集管理海量个人信息赚钱的"

我认为这本身是事实,不能算是猜测

Loyalty-Partner-Konzern有三家子公司;payback, Loyalty Partner Solutions GmbH 和emnos. payback大家都知道, Loyalty Partner Solutions GmbH是管理开发bahncard的, 那emnos是什么样的公司呢? 下面是他们公司主页上的介绍:

Wer heute im Endkundengeschäft bestehen will, muss seine Kunden in den Mittelpunkt allen Handelns stellen. Erfolgreiche Unternehmen kennen nicht nur die Gewohnheiten und Bedürfnisse ihrer Kunden. Sie nutzen diese Erkenntnisse auch für strategische und operative Entscheidungen - und differenzieren sich so vom Wettbewerb.

emnos unterstützt Unternehmen weltweit dabei, kundenzentriertes Wachstum zu erzielen. Wir zeigen ihnen, was ihre Kunden bewegt und helfen dabei, die gesamte Organisation danach auszurichten.

Von den Vorlieben beim Einkauf, der Online-Nutzung bis zum Einsatz von Kundenkarten – wir führen alle Informationen zusammen und werten sie mit modernsten Methoden aus. Das Ergebnis: ein tiefes Verständnis der Kundenbedürfnisse, das die Grundlage bildet für kundenzentriertes Wachstum.

也就是说Loyalty-Partner-Konzern这个公司管理着德国最庞大的个人客户信息(payback和bahncard),另外一家子公司则是把这些数据 zusammenführen,用他们自己表述的业务是:

Wir helfen Ihnen, Ihre Kunden besser zu verstehen und dieses Verständnis zu nutzen, um Ihr Sortiment, Ihre Laden- und Preisgestaltung sowie Ihre Kommunikation kundenorientierter auszurichten und so langfristiges Wachstum zu erzielen

在datenschutz的声明里,payback承诺不会用于第三方, 但是Loyalty-Partner-Konzern相对于payback不是第三方, 所以最后的信息流向是 payback--> Loyalty-Partner-Konzern..>emnos. 至于emnos怎么使用数据, 这个他家并没有声明过.

江南织造 · 发表于 2012-1-22 18:48

本帖最后由江南织造于 2012-1-22 17:52 编辑

mymy365 发表于 2012-1-22 17:30
呵呵，看不起学生还是看不起Seminar？你多小的公司，公司里面没有Seminar是么？另外，你说接受，我看你 ...

在上一楼我已经回复你了, 有信息出处和来源. 另外一个,讨论问题不必要拿公司出来, 我在这里的发言代表我个人意见, 也没有必要用我公司大小来压你. 我比较喜欢就事论事, 用什么异想天开危言耸听等词有损发言的客观性. seminar不是你自己说在学校做的吗?

另外，"你说接受，我看你也没有改啊，所以什么接受。" 这种大过年听着也不舒服, 这个口气我记得还是我小学的时候那个数学老太这么说过. 而且论坛上本来大家可以自由发言, 有不同意见也正常, 非逼着别人按自己想法改我就觉得奇怪了.

mymy365 · 发表于 2012-1-22 21:20

先存着，过完年再来反驳你～～～～～我就是你小学的那个数学老太太～～～
元宵节的时候有空可以想想如何去佐证红笔勾出来的，也正是我说你最危言耸听的地方～～～
哦，后面还有一个，忘记勾画了，就是1%。。。暴露于众

hello小晴 · 发表于 2012-1-22 22:14

我非常同意LZ的观点，在语言班的时候，有个德语老师就讲过这个问题。法律能保护的东西有限，在没有人公开一些事情和没有人收到伤害的情况下，守法靠的是自觉。至于用不用payback，就看个人对隐私的重视和保护。

aca · 发表于 2012-1-22 23:19

punk黑唱片 · 发表于 2012-1-23 18:13

我特别讨厌德国卖个人信息还有电话号码这事儿。。。。

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萍聚头条

闲来无事, 我来8一8payback-每一个爱败家的都应该知道的事

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