萍聚社区-德国热线-德国实用信息网

 找回密码
 注册

微信登录

微信扫一扫,快速登录

萍聚头条

楼主: victo

[辩论] 中医是医学还是仅是华人的一种文化?

[复制链接]
发表于 2012-2-22 18:03 | 显示全部楼层
叶随风 发表于 2012-2-22 17:01
我也没有想和你抬杠, 只是讨论一下.
对中医理论我觉得不需要是验证真伪, 因为作为医学,只要它能起到治病 ...

支持,有效就行了。亲身体会。曾在德国一家中医生诊所为国内来的中医教授做过翻译。有两个女病人,都是40多岁,停经多年了。后来扎了几次,真的又来了。激动的不得了
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2012-2-22 18:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 叶随风 于 2012-2-22 17:06 编辑
月牙丨突 发表于 2012-2-22 16:52
你是自学还是科班呢?很想交流交流,平时都是哪里获取中医方面的信息呢?


基本上都是自学, 久病成医了...
主要是在一些论坛上逛逛, 在网上搜搜, 但对中医理论比较有兴趣, 所以对此思考的也比较多,
我不太相信中医是玄学, 只是觉得一方面有人故意让中医看起来玄之又玄, 另一方面是我们没有看清楚中医的本质
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2012-2-22 18:10 | 显示全部楼层
Schwarzmagie 发表于 2012-2-22 14:20
而且中医理论还不可批,你一质疑下中医里的理论,就有人给你扣上数祖忘典的帽子。
更妙的是,中医理论还没 ...

谁扣过这样的帽子啊???
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2012-2-22 18:22 | 显示全部楼层
至于中医算不算科学, 我们首先要看怎么定义科学, 以及是否只有科学和伪科学之分, 还有说有科学, 非科学, 和伪科学三种.
另外, 科学是否能自证自己本身是科学的, 如果能, 那么它是怎么证明的?它又是怎么证明现在的科学就是100%科学的和正确的? 如果不能自证,那么又凭什么把理论简单的分为科学和伪科学??

想一想, 科学本身也一直在发展, 地圆说, 地球非宇宙中心说, 量子理论, 超光速粒子等等等等之前也都被当做过伪科学.

想明白了这些问题我觉得对中医也就会有一个更好的认识了.
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2012-2-22 18:29 | 显示全部楼层
常用中成药的真相——六味地黄丸
·方舟子·

【标明的成分】
熟地黄、山茱萸、山药、泽泻、牡丹皮、茯苓。

【声称的功效】
滋阴补肾。

【真相】
六味地黄丸处方来源于宋代太医钱乙的《小儿药证直诀》,由汉代张仲景《金匮要略》所载的“八味肾气丸”减去桂枝、附子二味变化而来。本是儿科用药,用以“治肾怯失音,囟门不合,神不足,目中白睛多,面色晄白等症”。到了明代开始用它来给成人“补肾”,现在被当成了“补肾壮阳”的保健品。该药含有泽泻。泽泻因为生长在沼泽边缘,“性能泻水”,故名,中医因此比附泽泻能“利湿泄热而降肾浊”,主治小便不利、热淋湿痛、水肿涨满、消渴、遗精(有人也许奇怪为何治遗精也要“泻”,岂不越泻越遗?这是因为中医认为遗精是“相火妄动”引起的,所以要降火)等,显然是因为泽泻的生长习性或其名称引起的联想。《神农本草经》将泽泻列为“无毒,多服久服不伤人”的上品药,认为泽泻“久服耳目聪明,不饥,延年轻身,面生光,能行水上”,仿佛吃多了这种水生植物人也能变成水上飘了。现在的中医据此也认为泽泻能利尿、降血压、降血脂。

动物实验表明,泽泻反而能让肝脏、肾脏出现肿胀。饲喂含泽泻提取物的饲料3个月,使大鼠的肝脏出现混浊肿胀和玻璃样变性,肾脏近曲小管上皮细胞出现肿胀、空泡变性[1],表明泽泻具有肝毒性、肾毒性。曾有乙肝患者因服用含泽泻的中药,导致血液、肝、肾多种器官中毒而死亡[2]。

有口服六味地黄丸引起药疹的报告[3]。

【文献】
[1]浙江人民卫生实验院药物研究所,中草药通讯,1976,(7):314
[2] Yuen MF et al, Aliment Pharmacol Ther. 2006, 24(8):1179-86
[3] 汪为平等,临床皮肤科杂志,1986(6):335
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2012-2-22 18:29 | 显示全部楼层
常用中成药的真相——乌鸡白凤丸
·方舟子·

【标明的成分】
乌鸡(去毛、爪、肠)、人参、黄芪、山药、熟地黄、当归、白芍、川芎、丹参、鹿角霜、鹿角胶、鳖甲(制)、地黄、天冬、香附(醋炙)、银柴胡、芡实(炒)、桑螵蛸、牡蛎(煅)、甘草。

【声称的功效】
补气养血,调经止带。用于气血两虚、身体虚弱,腰膝酸软,月经不调,崩漏带下。

【真相】
乌鸡白凤丸大概算得上是最著名的妇科中成药,是根据明代龚廷贤《寿世保元》中的白凤丹、乌鸡丸加减而成的,其主要成分是乌鸡(乌骨鸡)的肉、骨。乌鸡的皮、肉、骨均为黑色,羽毛多为白色,所以叫“乌鸡白凤”。乌鸡肉、骨颜色显得很特别,是鸡的罕见品种,也就被当成了珍贵药物。至于它的功效,则是根据阴阳五行推测出来的。鸡在五更时鸣叫,这时太阳在东方,是八卦中的巽位,在五行中属木,所以古人认为鸡属木,乌鸡是黑色的,黑色在五行中属水,所以古人认为乌鸡得了水、木之精气,其性属阴,可以用来补血益阴(《本草纲目》、《本草经疏》),当然也就成了妇科良药。

其实乌鸡的主要化学成分和一般的鸡并无差别,99%以上都是水、蛋白质、脂肪、矿物质、维生素。它和其他鸡的区别在于其骨膜、真皮、皮下组织、腱膜等组织中含有较多的黑色素。乌鸡黑色素属于真黑色素,它和人的皮肤、头发中的黑色素是一样的,属于二羟基吲哚及其衍生物的聚合物,并非什么稀奇的东西。每粒大蜜丸乌鸡白凤丸重9克,乌鸡肉、骨占了其中的八分之一,大约是1克。乌鸡肉、骨中黑色素的含量大约是0.2%[1],即每丸乌鸡白凤丸中黑色素的含量只有大约2毫克。即便黑色素真的有什么神奇功效,这一点黑色素吃下去也起不到作用,与人体自己合成的黑色素的量相比,完全可以忽略不计。这么少的黑色素甚至还不够用来喂养果蝇:国内有人用实验证明乌鸡黑色素对延缓果蝇衰老的作用时,加的黑色素悬浊液浓度是8毫克/毫升[2]。人的黑头发中黑色素的含量大约是200纳克/毫克[3],即每丸乌鸡白凤丸中黑色素的含量与10克头发相当。那么吃一丸乌鸡白凤丸摄入的乌鸡成分,也就相当于吃下1克普通鸡肉、骨再加10克头发而已。

乌鸡白凤丸中的当归含有雌激素活性成分,并能够显著地刺激乳腺癌细胞的增殖。

临床报道,乌鸡白凤丸可引起药疹[4]。

【文献】
[1]胡泗才等,中药材,1995,18(12):626
[2]徐幸莲等,南京农业大学学报,1999,22(2):105
[3]Zoccola M et al, Pigment Cell Research. 2004, 17(5):579
[4]王会英,中国中药杂志,1997,22(8):505
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2012-2-22 18:45 | 显示全部楼层
中医是一门以经验总结为基础的医药学,类似通过归纳法得出结论;西医是以科学研究为基础的医学,类似通过演绎法得出结论。科学总是没有止境,世界也存在许多未知,中医还是有存在的依据的,但是不能迷信,而应以批判的眼光、科学和实践结合式地看待中医。在德国,其实就有许多中医诊所,还是德国人开的哦,亲。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2012-2-22 18:55 | 显示全部楼层
huaweiAG 发表于 2012-2-22 17:29
常用中成药的真相——六味地黄丸
·方舟子·

你这个想说明什么?

一般来说,六味地黄丸的配方是:熟地八钱,山萸肉四钱,山药四钱,茯苓三钱,丹皮三钱,泽泻三钱。

泽泻在这里只是君臣佐使的佐药或者使药,我感觉使药(自学人士,有错欢迎指正),一个方子最重要的是君药和臣药,这两个才是起关键作用的药,佐药有时候甚至药性相反,牵制君药药性太猛,使药是通风报信,同时也调和多方矛盾。

一篇反驳文章就揪着一个非关键性的东西说有意思吗?

另外有古训,是药三分毒,有副作用很奇怪?而且这句话同时也劝诫没事不要吃药。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2012-2-22 18:58 | 显示全部楼层
叶随风 发表于 2012-2-22 16:42
中成药是近代才有的概念, 六位地黄丸出自《小儿药证直诀》和金匮肾气丸出自金匮要略, 金匮要略是东汉张仲 ...

中药可以再讨论,先说中医。
要想吃上地黄丸,还是得有中医来诊断。
中医认为每个病人都不一样,那就没法检验。最终还是得靠经验,而不是统计。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2012-2-22 19:35 | 显示全部楼层
月牙丨突 发表于 2012-2-22 17:55
你这个想说明什么?

一般来说,六味地黄丸的配方是:熟地八钱,山萸肉四钱,山药四钱,茯苓三钱,丹皮 ...

我注意到,这个号称补肾的六味地黄丸,经科学验证其实有肝毒性和肾毒性,吃它可能补肾不成反害肾。

你说你是自学的,愿意吃什么药,当然是你自己的事,药即使有毒也毒不到别人。

如果你觉得,我在说这儿说药其实有毒性就是冒犯了你的话,我向你说声对不起。

点评

给个你所谓科学认证的连接出来谢谢  发表于 2012-2-23 01:18
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 微信登录

本版积分规则

手机版|Archiver|AGB|Impressum|Datenschutzerklärung|萍聚社区-德国热线-德国实用信息网 |网站地图

GMT+2, 2024-5-12 11:52 , Processed in 0.062947 second(s), 19 queries , MemCached On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表