我想从逻辑学上解释一下，中医必须推倒重建的原因

jacksteine

这个世界上，最坏事的就是粉丝，无论是超女粉，果粉，国学粉，科学粉，中医粉还是韩粉。

补记：能进嘴的粉丝是不坏事的，特此替真正的粉丝正名。

Schwarzmagie

叶随风 发表于 2012-2-23 15:09
至于中医理论，拿《黄帝内经》来说，作为中医理论的经典基础，从诞生到现在怎么也两千年左右了，为何至今 ...

经典力学有局限性，所以后人用量子力学来填补空白。
地心说被证明为谬误，所以现在不会拿来当教材。
那我问你，《黄帝内经》里的局限性有谁指出来并加以完善？里面的谬误又有谁来纠正？

至于中医经典著作，说实话《黄帝内经》我看的云山雾罩，完全不懂，《本草纲目》相对浅显直白，你可以自己看一下，自己看看里面有多少不合理的地方
链接
http://zh.wikisource.org/zh/%E6%9C%AC%E8%8D%89%E7%B6%B1%E7%9B%AE

Schwarzmagie

本草纲目中《人部》这种明显荒诞不经的我就不说了
看看《水部》，至少没那么荒诞：

立春雨水

【主治】夫妻各飲一杯，還房，當獲時有子，神效。（藏器）宜煎發散及補中益氣藥。（時珍）

【發明】時珍曰︰虞摶《醫學正傳》云︰立春節雨水，其性始是春升生發之氣，故可以煮中氣不足、清氣不升之藥。古方婦人無子，是日夫婦各飲一杯，還房有孕，亦取其資始發育萬物之義也。
[编辑] 梅雨水

【主治】洗瘡疥，滅瘢痕，入醬易熟。（藏器）

【發明】藏器曰︰江淮以南，地氣卑濕，五月上旬連下旬尤甚。《月令》

土潤溽暑，是五月中氣。過此節以後，皆須曝書畫。 梅雨沾衣，便腐黑。浣垢如灰汁，有異他水。但以梅葉湯洗之乃脫，餘並不脫。時珍曰︰梅雨或作霉雨，言其沾衣及物，皆生黑霉也。芒種後逢壬為入梅，小暑後逢壬為出梅。又以三月為迎梅雨，五月為送梅雨。此皆濕熱之氣，郁遏熏蒸，釀為霏雨。人受其氣則生病，物受其氣則生霉，故此水不可造酒醋。其土潤溽暑，乃六月中氣，陳氏之說誤矣。
[编辑] 液雨水

【主治】殺百蟲，宜煎殺蟲消積之藥（時珍）。【發明】時珍曰︰立冬後十日為入液，至小雪為出液，得雨謂之液雨，亦曰藥雨。百蟲飲此皆伏蟄，至來春雷鳴起蟄乃出也。

slash034

叶随风 发表于 2012-2-23 12:42
你这个逻辑有点乱啊,
1. 什么时候天文学变成建立在实验基础上了? 天文学是最典型的和数学一样建立在理论推 ...

现在我来反驳一下你的这个东西。

1，我说的天文，是指用望远镜看天体。不是大爆炸，那个基本上不算天文，算物理。我的意思是想表达，早期人类看太阳东升西落，觉得太阳是绕着地球转的。后来有了望远镜，才证明是地球围着太阳转。不知道你听懂了没有？

2. 经典要批判着看。你说的牛顿经典力学是个例子，但是现在科学家也发现了，牛顿经典力学是前提是“低速运动的物体”，高速运动的物体需要的是“相对论”。这就是对经典的批判和补充，“相对论”和“牛顿经典力学”是平行地存在。但是中医理论典籍，都是建立在黄帝内经的基础上的，对各种病理进行扩展讨论。只有补充，没有批判，这科学吗？

3. 现代科学也是在尝试证明中医的。因为中医的正确可能性很大，如果能用现代科学解释中医理论，是一个伟大的知识财富。如果现代科学和中医都是建立在一个真理基础上，那么应该能够很简单的互相翻译。你可能只是爱好者，不知道一些没有结果的实验。天津大学早在2000年就开始研究人体电流和经络穴位的关系，浙江省医科院也有人进行类似的研究。结果呢？没有结果。其他院校估计也展开过类似的研究。有文章发表过吗？没有。这背后的推论，就不用我多说了。

当然，你也可以用“中医博大精深”来反驳我，我表示没有反击能力。

feuerstein

slash034 发表于 2012-2-23 15:08
我个人还是个科幻爱好者，所以我相信未来人有可能穿越到古代去帮助古人。

建立在这个假说上，有可能黄帝 ...

中国整体文化的低落也导致的中医的低落。但是不能因为中医低落了就否认中医的正确逻辑。确实真正懂中医的人不多了，不能因为一些无能的医生就否定中医。好的东西，尤其是我们这个古国的传统，是应该发扬的，保留还来不及呢，难道都要像老房子一样拆掉？

Schwarzmagie

至于具体经验
大家应该都感冒过，发烧过，现成的中成药无数，999感冒灵，板蓝根，柴胡。
按医嘱，每天喝两杯，过3,5天，感冒好了，貌似药很不错。

来了德国，想必大家都有类似经历，感冒发烧，去看医生，p药不给，就一句话，回家休息，多喝水。
按医嘱，每天躺家里喝好多水，过3,5天，结果感冒也好了。。。

slash034

Schwarzmagie 发表于 2012-2-23 15:30
至于具体经验
大家应该都感冒过，发烧过，现成的中成药无数，999感冒灵，板蓝根，柴胡。
按医嘱，每天喝两 ...

这个就是我说的要用对照组吃空白药剂来比较。

slash034

feuerstein 发表于 2012-2-23 15:29
中国整体文化的低落也导致的中医的低落。但是不能因为中医低落了就否认中医的正确逻辑。确实真正懂中医的 ...

去其糟粕，取其精华是对的。

但是现在中医爱好者要糟粕精华同取，中医里啥都不能丢，那就笑话了。

大花猫

看错了，以为楼主说的是中国必须推倒重建，以为又出来个东方红，主张不破不立，来次革命呢。

slash034

Schwarzmagie 发表于 2012-2-23 15:24
本草纲目中《人部》这种明显荒诞不经的我就不说了
看看《水部》，至少没那么荒诞：

本草纲目只能算一个药物百科全书，不能算中医理论书。

有些条目，就当搞笑的看过就算了。

叶随风

笑贫不笑娼1 发表于 2012-2-23 15:14
中西医结合的疗效也很显著

点评　笑贫不笑娼1  文革斗士啊  发表于 3 分钟前
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这就文革了? 那么广大人民群众说了不算的天朝和朝鲜都是太平盛世了

叶随风

笑贫不笑娼1 发表于 2012-2-23 15:35

ps, 你不要点评好不好, 有什么要说就回复,  

叶随风

huaweiAG 发表于 2012-2-23 15:20
以后医生资格不用考了，让人民和患者投票决定谁当医生？

请问医学体系的疗效和行医资格有何关系? 你这个类比很差劲

叶随风

jacksteine 发表于 2012-2-23 15:20
这个世界上，最坏事的就是粉丝，无论是超女粉，果粉，国学粉，科学粉，中医粉还是韩粉。

补记：能进嘴的 ...

最坏的是,有些人当了西医一神论的粉还不知道

Hulahoop

叶随风 发表于 2012-2-23 15:43
请问医学体系的疗效和行医资格有何关系? 你这个类比很差劲

同志，你的类比也很差劲，前面拿地心说和黄帝内经比，那不是砸自己的场子么。。。
前头我都忍住没说。。

叶随风

Schwarzmagie 发表于 2012-2-23 15:21
经典力学有局限性，所以后人用量子力学来填补空白。
地心说被证明为谬误，所以现在不会拿来当教材。
那 ...

皇帝内经提出了许多重要的理论原则和学术观点, 亦非自一人之手，而是战国以前的许许多多的医学著作的总结,是仅存的战国以前医学的集大成之作。
后人多是通过对内经注解的方式来改进它, 例如伤寒论就是已经注经,
你下面贴的那些我都看不懂也没仔细看, 实在不好意思, 不过这些东西东西毕竟是几百年前的东西, 有些忽悠人的成分也很正常, 我们应该抱着去伪存真的态度去看待, 不能因为有虚假的东西都全盘否定

叶随风

Schwarzmagie 发表于 2012-2-23 15:21
经典力学有局限性，所以后人用量子力学来填补空白。
地心说被证明为谬误，所以现在不会拿来当教材。
那 ...

皇帝内经提出了许多重要的理论原则和学术观点, 亦非自一人之手，而是战国以前的许许多多的医学著作的总结,是仅存的战国以前医学的集大成之作。
后人多是通过对内经注解的方式来改进它, 例如伤寒论就是已经注经,
你下面贴的那些我都看不懂也没仔细看, 实在不好意思, 不过这些东西东西毕竟是几百年前的东西, 有些忽悠人的成分也很正常, 我们应该抱着去伪存真的态度去看待, 不能因为有虚假的东西都全盘否定

jacksteine

叶随风 发表于 2012-2-23 15:44
最坏的是,有些人当了西医一神论的粉还不知道

西医的粉丝，也就是所谓的科学粉，一样是傻x。

叶随风

Hulahoop 发表于 2012-2-23 15:50
同志，你的类比也很差劲，前面拿地心说和黄帝内经比，那不是砸自己的场子么。。。
前头我都忍住没说。。

你觉得差是因为你没看懂

叶随风

jacksteine 发表于 2012-2-23 15:52
西医的粉丝，也就是所谓的科学粉，一样是傻x。

这个我同意, 不要当什么粉, 要自己多想想

寻求帮助123

大家的共识是，某些情况下，中医是有用的。
另一个共识是，中药的成分是不明的，副作用是被掩盖的。

按照现代医学理论，光是没有详尽的副作用说明，这就已经说不过去了，甚至说这种药就不该批准。
老中医开方子，一辈子他也弄不清这药的副作用。
至于有人说，中药没副作用，更是愚蠢的可笑啦～

叶随风

slash034 发表于 2012-2-23 15:36
本草纲目只能算一个药物百科全书，不能算中医理论书。

有些条目，就当搞笑的看过就算了。

你又淘气了, 学什么不好和 笑娼 学点评.

文科博士

为什么为阴阳五行是中医基础理论？为什么《黄帝内经》是经典著作，却不见有人那来治病？

建议楼主参考一些有关经方和经方家的著作，自然会有一番新认识。我也最烦那些玄妙的说辞，但对于一些经验却不能坐视不理。中医，正宗的，从伤寒论传下来的那套，能算做是经验的总结，从这其中大概还能发展出点规律性的东西，阴阳五行就算了吧。

文科博士

也对也不对。你看看历代考证就知道了，反对的人大有人在，而且伤寒论本身都是讨论实际的问题，不讨论那些玄的。

所以我只说，这个是经验的总结，可以总结出点规律性的东西。

huaweiAG

叶随风 发表于 2012-2-23 15:43
请问医学体系的疗效和行医资格有何关系? 你这个类比很差劲

请问，如果药的有效无效可以照你说的由人民和患者来决定，为何人民和患者不可以像选议员那样选医生？

huaweiAG

叶随风的言论证明了这世界上有两种不同的逻辑：逻辑和中医的逻辑。

cdzdragon

叶随风 发表于 2012-2-23 12:42
你这个逻辑有点乱啊,
1. 什么时候天文学变成建立在实验基础上了? 天文学是最典型的和数学一样建立在理论推 ...

高人

huaweiAG

文科博士 发表于 2012-2-23 16:10
为什么为阴阳五行是中医基础理论？为什么《黄帝内经》是经典著作，却不见有人那来治病？

建议楼主参考一 ...

黄帝内经是中医理论的奠基之作。没有黄帝内经，就没有其他中医经典，就没有中医了，就像没有圣经，就没有基督教了一样。

aquapower

我翻完看了一下。反正我个人觉得，中医现在已经日薄西山了。之所以没完全完蛋，是还有我们上一代不少的老爷爷，老奶奶相信。年轻人没几个愿意去看了。。。
第一太苦，第二疗效太慢。
可是我不觉得中医就应该彻底抛弃。
毕竟几千年的发展，还有很多有用的东西。用科学的手法继续分析。有一天还能从我们中医里发掘出很多宝贵的东西。
中医绝对是一个医学富矿！
做为西医的补充也有存在下去的必要。

huaweiAG

aquapower 发表于 2012-2-23 20:39
我翻完看了一下。反正我个人觉得，中医现在已经日薄西山了。之所以没完全完蛋，是还有我们上一代不少的老爷 ...

呵呵，“日薄西山”