我想从逻辑学上解释一下，中医必须推倒重建的原因

permanent19

attribus 发表于 2012-2-24 22:47
你应该和那个方舟子一样，肯定背地拿了很多西方医药公司的好处费。
方舟子拿了美国的狗食跑到中国大肆宣 ...

我也觉得完全否认中医是非常不合理的。
西医和中医是完全不同的两种逻辑思维，怎么可能随便就否定一种呢。

xxzcf

宛桃 发表于 2012-2-24 22:33
问了你一千遍，没有证实能怎么样？整个中医都有问题了吗？
你不会回答只会质疑？
典型的意识流，真烦。

其实这正好给国内闲的没事的硕士生博士生很好的课题，验证下还没被验证过的中药，到底有用没，为啥有用。循序渐进，逐渐验证，总不能一个不好就说都不好，也不能一个有用，就说其他都不用验证。我们去年做动物实验，说效果不错，结果，就有一个教授说，还得做多点，猪不会告诉你他疼不疼，光治病效果到了，还不行，多做点，时间长点，看看猪有没有别的毛病出来。这才是治病救人开发医学的态度。

宛桃

xxzcf 发表于 2012-2-24 22:51
阿胶成分就这些吗，这些氨基酸，所有的动物皮都这样，老鼠和人的还近似度96%，猪皮和人皮近似度好像高达9 ...

我觉得这个东西，是和我们国家企业发展和竞争力相关的。
２０１１欧盟禁止了许多中药。你说国内药企不难受，不想去做验证吗？只不过消耗成本太大，做不起。
世界排名的前几十药企貌似没有一个是中国的。企业为什么这么没有竞争力？不仅仅是因为中医吧？
所以说，这个课题已经不仅仅是中医这门学科的课题了，而是整个民族都该思索的问题，国家也应该加大扶植力度。

xxzcf

宛桃 发表于 2012-2-24 23:03
我觉得这个东西，是和我们国家企业发展和竞争力相关的。
２０１１欧盟禁止了许多中药。你说国内药企不难 ...

国内太急功近利，上来就问你们国外的产品能不能直接给我们做，没有技术积累，又不愿意自己投资搞研发，其实制药企业不缺钱，只要有病人，就不会缺钱。

huaweiAG

宛桃 发表于 2012-2-24 22:48
哦，那么我认为“以偏概全”“以点盖面”的评价不冤枉你。

你以为我在乎你怎么评价我吗？

不过，说句公道话，中医有了巨大的进步，它没有把伟大的本草纲目里的药物照单全收。否则会是何等地恐怖。

xxzcf

permanent19 发表于 2012-2-24 22:58
不是，我想你可能理解错误我的话了，是因为对中医把脉的认可来发展芯片移植的功能。

对中国未必是好消息，本来你可以自己发展，卖给德国人，赚他的钱，现在，德国人做了，估计以后你就跟不上了。

宛桃

xxzcf 发表于 2012-2-24 23:02
其实这正好给国内闲的没事的硕士生博士生很好的课题，验证下还没被验证过的中药，到底有用没，为啥有用。 ...

你别说，有朋友确实做药物方向的化学研究，今天在这里讨论来讨论去，最大的收获是，觉得可以对他今后的发展提一些可塑性建议。还得感谢你们呢。
其实我本身对中医也蛮有兴趣的，小时候身体不好，生病全靠我们那的老中医，哪里有什么西医哦。妈妈总说，没有他，我指不定早没了。所以我也不否认，许多人对中医有种难以割舍的感情。不过我恰恰觉得，这些个例说明中医不可磨灭的地方，
但是我真的认同你，中医学应该做一些具体数据研究，加大药企和中医学的竞争力度。
唉，希望中医人才，药企都争气点，国家也加大扶植吧。

宛桃

huaweiAG 发表于 2012-2-24 23:06
你以为我在乎你怎么评价我吗？

不过，说句公道话，中医有了巨大的进步，它没有把伟大的本草纲目里的药 ...

懒得理你。

xxzcf

宛桃 发表于 2012-2-24 23:11
你别说，有朋友确实做药物方向的化学研究，今天在这里讨论来讨论去，最大的收获是，觉得可以对他今后的发 ...

我又多了一个恶心我老板的话题，personal therapy其实是中医几千年的观点，每个病人不一样，治疗方式不一样，这是中国的专利，可惜几千年前还没专利。

permanent19

xxzcf 发表于 2012-2-24 23:10
对中国未必是好消息，本来你可以自己发展，卖给德国人，赚他的钱，现在，德国人做了，估计以后你就跟不上 ...

是啊，首先咱们有没有做芯片我不知道，但就算做肯定做的没有这边做的好，估计也没有更深的联系中医把脉的这套。因为我去过几个医学展览会，在去年年初的这个时间，在爱森，中国人的心脏血压测量还停留在我们现在的这种血压记上，有个香港的做医疗器械的老爷爷聊天的时候说，如果把这种体内植入的测量器推广到中国，还需要几个年头。原因很多，就不细说了，不外乎是价格，观念，理念的东西。

xxzcf

宛桃 发表于 2012-2-24 23:11
你别说，有朋友确实做药物方向的化学研究，今天在这里讨论来讨论去，最大的收获是，觉得可以对他今后的发 ...

国家其实投入不小，但是研究做的不好，看过不少中医的文章稿件，投到国外的杂志，好像是先进了很多，用了很多分子生物学的手法，但是拿到行家这，很多实验的设计是不严谨的，有的数据甚至是矛盾的，他却没分析出来。学问不是一时半会能做出来的，是要耐得住寂寞坐冷板凳的。
做药的，其实最稳定，永远是生不完的病。所以这次经济危机，药企基本没事。

permanent19

xxzcf 发表于 2012-2-24 23:06
国内太急功近利，上来就问你们国外的产品能不能直接给我们做，没有技术积累，又不愿意自己投资搞研发，其 ...

太对了，这也是我的看法。非常赞同 感同身受

xxzcf

permanent19 发表于 2012-2-24 23:23
是啊，首先咱们有没有做芯片我不知道，但就算做肯定做的没有这边做的好，估计也没有更深的联系中医把脉的 ...

说个题外话，当年我的老板在中国看了米粒上面写诗，说了不起，但是这只是个人技能(Technik)，但不是技术(Technologie)。当时不解，他说，我想要10000个，他能给我做的一摸一样吗？不能，说明这个技能分分钟失传，因为没法定型，没法验证(validierung),没法放大，没法量产，成不了技术。。。。。。中医药也可以好好的系化一下，不然说不定真的传歪了。中药拿到医院卖，这是一个商业行为， 似乎也要考虑市场运作等等，那么产业化，规模化是必然之路，还有就是公众认知度，信息透明度。那么理论就要搞到最好认字的人都能看明白。这个还有待提高。

xxzcf

permanent19 发表于 2012-2-24 23:25
太对了，这也是我的看法。非常赞同  感同身受

难道您也是同行？不会也在搞医学技术？也在欧洲的医学技术之都，巴符州？

permanent19

xxzcf 发表于 2012-2-24 23:36
难道您也是同行？不会也在搞医学技术？也在欧洲的医学技术之都，巴符州？

不是的，因为我老公是，我知道这些一点点，我们一起去展会的时候是因为我想跟着玩。他是巴符州的

xxzcf

permanent19 发表于 2012-2-24 23:23
是啊，首先咱们有没有做芯片我不知道，但就算做肯定做的没有这边做的好，估计也没有更深的联系中医把脉的 ...

国内的芯片都是做出来发文章用的，能实用，或者为了临床应用做的没有，至少没听说过。

permanent19

xxzcf 发表于 2012-2-24 23:33
说个题外话，当年我的老板在中国看了米粒上面写诗，说了不起，但是这只是个人技能(Technik)，但不是技术( ...

因为我也是物理出身，所以你之前说什么东西都要系统要有理论依据我很赞同。
但是中医博大精深，怎么搞都很费时间费经历，要想完全理论化谈何容易。可是我依旧相信中医的正面效果，当然有没有负面的我们也不太清楚，医生一般也不会说。
可是我有个问题，为什么非要让西方人接受中医呢，中医在中国有那么广大的市场可以很好的流传下去啊。而且我觉得中医现在也完全是产业化，规模化的发展着呢啊，我去中医院，现在中医做的很方便，有冲剂的，有医院给你熬好一带一带的，一切都在按照中国人所认真的方向在发展啊。

xxzcf

permanent19 发表于 2012-2-24 23:53
因为我也是物理出身，所以你之前说什么东西都要系统要有理论依据我很赞同。
但是中医博大精深，怎么搞都 ...

费时间也应该慢慢做。到未必要西方认可，做啥国内市场都最大，但是目前的对于中医的误区，误解，夸大，不实宣传，多少说明了它在认知度和透明度上有漏洞。互相学习，取长补短，或者说扬长避短，总没错。

宛桃

xxzcf 发表于 2012-2-24 23:24
国家其实投入不小，但是研究做的不好，看过不少中医的文章稿件，投到国外的杂志，好像是先进了很多，用了 ...

所以说，在国外学习过，又在国外工作了几年熟知国际药物生成程序和质量检测的人应当是重点引进对象。

permanent19

xxzcf 发表于 2012-2-25 00:03
费时间也应该慢慢做。到未必要西方认可，做啥国内市场都最大，但是目前的对于中医的误区，误解，夸大，不 ...

, 有的时候看看广告，不管什么都很夸大和浮躁。
踏踏实实做系统，绝对是个必要的步骤，什么东西要发展，都要建立在稳固和理论的基础上。

kiro

1+1=2就是数学界的真理

1+1=2不是数学界的真理，而是应试教育的产物

permanent19

kiro 发表于 2012-2-25 00:11
1+1=2不是数学界的真理，而是应试教育的产物

你是想告诉我们康托尔、哥德尔、图灵以及永恒的金色对角线吗
我想说1+1=2，更深刻的东西我反正还没有理解。

Hammstein

1+1=2是公理而非真理...真理是可以证明的. 而公理是. 大家就这么用了.没有什么为什么的.

shcandy666

可以推荐一下Düsseldorf附近的中医me? 在此拜谢啦

huaweiAG

同问

smellfish

宛桃 发表于 2012-2-24 23:11
你别说，有朋友确实做药物方向的化学研究，今天在这里讨论来讨论去，最大的收获是，觉得可以对他今后的发 ...

国家确实在大力扶持。上个月科技部发布的《国家重点基础研究发展计划和重大科学 研究计划2013年重要支持方向》（单个项目经费支持在～5000万）：其中
中医理论专题
1. “脾主运化、统血”的脏象理论
研究阐明“脾主运化、统血”等脾脏象理论的基本科学内涵，揭示相关疾病从脾论治临床疗效产生的机制和规律，进一步丰富和发展脏象理论。
2. 基于传统功用的中药药性理论关键科学问题
选择功效相同的一类中药为研究对象，探索建立基于传统功用的中药药性研究的思路与方法，解析中药药性理论的科学内涵，丰富创新中药药性理论，为临床遣药组方、提高疗效奠定理论基础。
3．基于临床的针麻镇痛与机体保护机制研究
以针麻临床常见的手术病种为载体，阐明针麻镇痛与重要脏器保护的作用与机制，明确针麻临床应用价值，为针麻的临床推广应用提供科学依据。
4. 中医理论体系框架的研究
研究中医理论起源的思想文化及科学基础，分析和揭示中医理论形成与发展的内在规律；研究构建结构合理、层次清晰、概念明确、表述规范，能够指导临床、体现学科内在规律的中医理论体系框架。

lele_0133

slash034 发表于 2012-2-23 14:18
我继续说，人身攻击无视，有些反对意见我会继续讨论。

现代科学普遍观点是认为，要评价一个方法是否有效 ...

天呢，你还研究药的呢？

青蒿素这么大的事你不知道？三氧化二砷你不知道？最近新英格兰杂志关于太极改善老年痴呆症状的你也不知道？

Reisender

中医和西医相比讲究调理，是在一个缓慢的过程中逐渐增加的治疗效果。西医是见效快，伤害大的治疗方式。所以在人真的生病的时候反而看不出中医的效果，但是不能说中医没效果。中西结合最好，平时中医调理，生病了西医治。中国几千年来没有西医肯定多死了很多病人，但是要是没有中医的话死的就更多了

宛桃

smellfish 发表于 2012-3-7 11:48
国家确实在大力扶持。上个月科技部发布的《国家重点基础研究发展计划和重大科学 研究计划2013年重要支持方 ...

哈哈，多谢多谢，太有用了。
你能给我个链接吗？

xuelj

文科博士 发表于 2012-2-23 16:10
为什么为阴阳五行是中医基础理论？为什么《黄帝内经》是经典著作，却不见有人那来治病？

建议楼主参考一 ...

这个说到点子上了。

西方的科学体系是建立在大量的实验数据积累上的。而中医是建立在经验上的。好比说这个药要文火，三碗水煎成一碗水。这个可以认为是里面发生了化学反应吧，就是温度和时间的控制。要是碗大了碗小了什么的，可能药效就不同了。

另一个致命的问题是传承问题。中国有个非常不好的习惯，那就是有教会徒弟饿死师傅的说法，有些好的结果也传不下来。以前看过一点东西，说麻沸散多好的药，可惜没传下来，现在人到目前都还没摸索出来。