Dienstleistung真的那么让人反感吗？

xxhui · 发表于 2012-4-8 16:59

努力向前走发表于 2012-4-8 15:24
他应该就是指成绩的意思吧。。。
看到你评语的回复，谢谢你~~
Simulink从本科就学过，这次毕业设计也是 ...

regleungstechnik这个东西理论太多了，要找到一个相关的应用领域。你说的非线性和辨识理论非常和方法很多，但是只是学学理论，simulation一下其实没啥。因为在实际里面会碰到很多不同情况。如果有做实际的regler auslegeung的经验就好多了。regleung这个领域非常综合，messtechnik，signal datenverarbeitung ，realtime system都需要了解。

xxhui · 发表于 2012-4-8 17:09

努力向前走发表于 2012-4-8 16:57
嗯~~谢谢你的经验只谈，我个人也不排斥DL，有个工作机会，能做自己喜欢的项目，又是刚毕业的新人，也没啥 ...

其实做汽车softwareenwicklung 这块大的DL，比如IAV 和 MBtech都不错，IAV还是IGmetall。而且他们实力都很强。

chinapope · 发表于 2012-4-8 17:26

本帖最后由 chinapope 于 2012-4-8 17:33 编辑

努力向前走发表于 2012-4-7 15:25
学的很杂，所以没有特别专精的方向。。。

本科读的自动化，方向是ET，控制和编程，毕业设计是程序设计 ...

能开发新的编程语言 + 电子/机械背景 + 估计25岁左右这还不算牛？你全了，老兄。

另外，你本科毕业92分成绩，系里前几名吧，来德国屈才了。

还有，你在dipl阶段，除了基本课程要求外，额外学了10门课，还能2年毕业！！

工作还愁？？？

估计你开价太高

adgjl · 发表于 2012-4-8 18:32

努力向前走发表于 2012-4-8 14:31
个人觉得SAP 和IT 部门是不是相对特殊一些呢~~~因为这两个部门属于企业管理层面的，或者说SAP 和IT 偏重的 ...

所以我说Dienstleister这个词在工版被滥用或者说被工版的很多人错误理解了。

你说的是通过Arbeitnehmerüberlassung进入企业的Leiharbeiter，只是Leiharbeitsfirmen提供DL的众多形式的一种。也就是很多朋友说的不给办工签的那种。这倒不是Leiharbeitsfirmen怕麻烦，而是法律不允许，申请了也不给办。

Leiharbeiter的确实是大公司的Billigkräfte，很多情况下作为临时工使用，工作内容和待遇也不如企业的内部员工。我觉得这没有什么值得讨论的，德国人自己也承认这一点。这是个事实。

i777 · 发表于 2012-4-8 20:43

努力向前走发表于 2012-4-8 16:57
嗯~~谢谢你的经验只谈，我个人也不排斥DL，有个工作机会，能做自己喜欢的项目，又是刚毕业的新人，也没啥 ...

外包的那种,只要有工作,就意味着雇佣方就要花钱的, 对他们来说唯一的优点就是随时可以根据需要砍掉这个职位, ,但在此期间付给外包方的月工资都是高于普通正式员工的, 你觉得雇佣方会高价临时雇个人来光打杂吗? 那不如招个实习生好了,对于新人来说,恐怕要担心,经验不足,不一定能应付,而不是担心没活干.

adgjl · 发表于 2012-4-8 21:42

本帖最后由 adgjl 于 2012-4-8 20:50 编辑

i777 发表于 2012-4-8 19:43
外包的那种,只要有工作,就意味着雇佣方就要花钱的, 对他们来说唯一的优点就是随时可以根据需要砍掉这个职位, ,但在此期间付给外包方的月工资都是高于普通正式员工的, 你觉得雇佣方会高价临时雇个人来光打杂吗? 那不如招个实习生好了,对于新人来说,恐怕要担心,经验不足,不一定能应付,而不是担心没活干.

是的，Outsourcing和Leiharbeiter虽说都是Dienstleister的范畴，但是工作内容和范畴是很难比较的。单纯说DL好坏是很难一言以蔽之的。

Elinna · 发表于 2012-4-8 22:20

我觉得你有OEM的实习毕设经验，应该多等等那边的回复。我以开始也没什么信心申请OEM，他们回复要比DL慢一点。

ＤＬ分两种，一种是真正意义的咨询公司，自己独立设计方案，有自己的团队，在自己公司的Ｌｅｉｔｅｒ手下工作，这类的就经常要出差，被称作空中飞人。另外一种是Ｌｅｉｈａｒｂｅｉｔ，就是公司的员工借到客户那里参与短期项目（两三年）的工作，在客户那里的员工手下做助手，这样基本就是在客户所在的城市工作，不怎么出差。

我也申请了好多DL，我觉得只要工作内容是我想发展的那个领域，我都可以接受，现在刚毕业，没有工作经验，尽快入职，积累经验最重要，两年后，再换到大公司，要比现在容易多了。我之前实习时候的Betreuer，他也是在DL工作了两年后进了OEM，还有我实习期间的同事，我也亲眼所见这样从OEM的Leiharbeiter（DL）直接入职的。

努力向前走 · 发表于 2012-4-8 23:18

xxhui 发表于 2012-4-8 16:59
regleungstechnik这个东西理论太多了，要找到一个相关的应用领域。你说的非线性和辨识理论非常和方法很多 ...

嗯，对的，我现在学的就是没有控制对象的Regelungstechnik，而我后来提到的那些非线性和系统辨识是想说我在regelung知识体系的不完整，就是半吊子。没有实际应用经验，也没有完整的知识体系，不知道这种情况，单位会不会觉得你有基础知识，也会给机会呢？

努力向前走 · 发表于 2012-4-8 23:25

chinapope 发表于 2012-4-8 17:26
能开发新的编程语言 + 电子/机械背景 + 估计25岁左右这还不算牛？你全了，老兄。

另外，你本科毕 ...

呃，这个Diplom超级水货，必修课一共15门，说出来丢人。Erg. Diplom, 估计很多人都没听说过，德国人大部分也不知道这个奇怪的学位，他其实是给德国FH毕业的学生开设的学位，读完这个学位以后可以把头衔里面的FH去掉。而国内211, 985的过来都被认证为FH等级的，可以申请Master，也可以申请Erg. Diplom。当时过来就申请了个Erg的。。。其实要是有电子的，也OK，就是选了个机械的，学的都是基础课程。

找工作到现在，感觉德国并不需要通才，反而专精的更受欢迎，最近那个近了Daimler的同学，就是从实习到毕设，全都是一个方向Motor开发，最后也很顺利进了这个部门，所以，像我这种，真的觉得很困难。面试的时候被问到Schwerpunkt，我都不知道该怎么回答。囧。

还有就是语言了，来德国快3年了，语言可想而知。英语又忘得差不多了，能看不能说。硬伤啊。

xxhui · 发表于 2012-4-8 23:25

本帖最后由 xxhui 于 2012-4-8 23:25 编辑

这个我不知道了，个人觉得你要做regelung相关的东西但是没有实际经验。挺难的。面试的时候一下就能问出来，regelung在实际应用中会碰到很多的其他的问题，所以要比较广的知识面。

努力向前走 · 发表于 2012-4-8 23:27

adgjl 发表于 2012-4-8 18:32
所以我说Dienstleister这个词在工版被滥用或者说被工版的很多人错误理解了。

你说的是通过Arbeitnehme ...

嗯，你说的Leiharbeiter是我指的DL，像IAV这种，他们自己有研发，也有外派。像Ferchau以前是没法提供工作许可，不过现在可以了，上次居然和我提工资走IGM，把我吓到了。。。

努力向前走 · 发表于 2012-4-8 23:30

chinapope 发表于 2012-4-8 17:26
能开发新的编程语言 + 电子/机械背景 + 估计25岁左右这还不算牛？你全了，老兄。

另外，你本科毕 ...

我开价45000，我也是看了坛子里很多帖子，开了这个价格。应该是平均水平吧？望指点。。。其实没有奢望太高的工资。刚毕业么，拿高了心里还不踏实。

努力向前走 · 发表于 2012-4-8 23:33

i777 发表于 2012-4-8 20:43
外包的那种,只要有工作,就意味着雇佣方就要花钱的, 对他们来说唯一的优点就是随时可以根据需要砍掉这个职 ...

你说的有道理。
嗯，这么看来，有些DL的职位有可能要求还高一些。

努力向前走 · 发表于 2012-4-8 23:38

Elinna 发表于 2012-4-8 22:20
我觉得你有OEM的实习毕设经验，应该多等等那边的回复。我以开始也没什么信心申请OEM，他们回复要比DL慢一点 ...

你和我想法完全一样啊~~~握下手哦~~~不知道你现在是进了OEM了吗？你等OEM消息等了多久？现在找我的都是DL，电话面试很多，面谈的有过2次，下周还有2个。你当时Ferchau找你的时候是说不能给你工作许可么？我这边的Ferchau到是可以，还是unbefristet的，工资还和我谈IGM。不过和Ferchau还没有见过Kunde。有个Kunde给话了，想面下，不过工作方向我一点不感冒，唉。自己喜欢的都不来消息。

努力向前走 · 发表于 2012-4-8 23:41

xxhui 发表于 2012-4-8 23:25
这个我不知道了，个人觉得你要做regelung相关的东西但是没有实际经验。挺难的。面试的时候一下就能问出来， ...

是啊，我也挺担心的。暂时都还没有被Fachabteilung的人面试过，所以也不知道如果被问，回有些什么问题，慌啊~~其实很多学的，没实践过，考完试，过几个月就基本都不记得了。

chinapope · 发表于 2012-4-8 23:49

本帖最后由 chinapope 于 2012-4-8 23:50 编辑

努力向前走发表于 2012-4-8 23:25
呃，这个Diplom超级水货，必修课一共15门，说出来丢人。Erg. Diplom, 估计很多人都没听说过，德国人大部分 ...

不少Master都不要15门课，不过一般也不是基础课（其实内容也挺基础）

爱吃山楂片 · 发表于 2012-4-8 23:56

努力向前走发表于 2012-4-8 23:38
你和我想法完全一样啊~~~握下手哦~~~不知道你现在是进了OEM了吗？你等OEM消息等了多久？现在找我 ...

你说的Ferchau提供的IGM工资，很有可能是Vermittlung，而不是跟他们签合同

爱吃山楂片 · 发表于 2012-4-9 00:09

本帖最后由爱吃山楂片于 2012-4-9 00:11 编辑

努力向前走发表于 2012-4-8 23:30
我开价45000，我也是看了坛子里很多帖子，开了这个价格。应该是平均水平吧？望指点。。。其实没有奢望太高 ...

在哪个州你开45k?你应该给个工资范围，南德的比北德和西德的高，东德最低

adgjl · 发表于 2012-4-9 00:15

本帖最后由 adgjl 于 2012-4-9 00:00 编辑

努力向前走发表于 2012-4-8 22:27
嗯，你说的Leiharbeiter是我指的DL，像IAV这种，他们自己有研发，也有外派。像Ferchau以前是没法提供工作许可，不过现在可以了，上次居然和我提工资走IGM，把我吓到了。。。

我前面说了，Arbeitnehmerüberlassung只是Dienstleistung的一种，即使是Personaldienstleister，比如Ferchau，他们和客户有其他形式的Dienstleistung。不一定非得是Arbeitnehmerüberlassung。如果Ferchau打算把你直接通过Arbeitnehmerüberlassung派到客户那里去，他依然没法给你办工作许可，不存在现在可不可以的问题。

如果最近他家客户订单比较多，打算雇佣一个固定员工到处派，那他家提供的是普通的雇佣合同而不是Arbeitnehmerüberlassung派到客户那里去的合同。这种合同是可以办理工作许可的。

如果提供给你的是IGM合同，就像上面的朋友说的，他是作为纯粹的中介替IGM的公司招聘员工。

Boderik · 发表于 2012-4-9 01:22

努力向前走发表于 2012-4-8 23:38
你和我想法完全一样啊~~~握下手哦~~~不知道你现在是进了OEM了吗？你等OEM消息等了多久？现在找我 ...

工资你会不会听错了？ferchau跟我说是不走IGM，走他们公司自己的Tarif，跟IGM差不多的。

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