O2合同纠纷！Mahnbescheid 急！！！

UDOU · 发表于 2012-6-15 10:29

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本帖最后由 UDOU 于 2013-1-21 22:39 编辑

大家好。本人现面临一O2纠纷。事情是这样的。几个月前我在网上订了一个O2手机合同，几日后去邮局取O2寄来的文件后没有打开就直接拒绝接受叫Post工作人员直接退回去了，但后来O2说没有收到。然后每月从我账户扣月租费，但每次都被我从银行widersprechen，所以O2没有从我账户拿到一分钱。每次都打电话去O2客服中心解决但都无国。现在收到O2的警告要我交之前的月租费和相关额外费用100多欧，否则就登记Schufa并通过法律手段解决。请问这种在网上订的合同，我没有签任何字，没有任何手机卡等东西没有用他服务，这种合同还有效吗？O2说我已经在网上订了合同就生效，且不能解除合约。请大家帮忙出主意。谢谢。
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21.01.2013 新情况。O2请了Inkasso向我讨债，每次Inkasso写信向我要钱我都回信拒绝并已附拒绝理由。最近回国，回来后收到Inkasso的信说是再不付就进行法院的Mahnbescheid程序，因为当时在国内没能及时回。今天就收到Amtsgericht寄来的Mahnbescheid，说要么付钱，要么Widersprechen（两周内）。

我现在应该怎么做？1. 自己填Widerspruch寄回去。2. 找律师咨询是付钱还是Widersprechen。3. 付钱（700多欧）。

望能在这里找到合理的解决方案。谢谢大家。

再说一下我的情况：
1. 去年年初在网上第三方网站AAA签了O2的一个电话合同；
2. 之后第二天就立即写邮件stornieren了（AAA的AGB里说14天内取消合同是有效的）；
3. AAA回邮件说叫我在邮局收他们记的信时直接拒收退回去就行了，我照办了，在邮局时没有签任何字。以为完事了。
4. O2开始在我账户里扣钱，都被我在网上银行给退回来了。
5. O2叫讨债公司BBB向我要钱，我一直拒绝并附理由，后来无声息；
6. O2叫Inkasso向我要钱，我一直拒绝并附理由；
7. 现在收到法院的Mahnbescheid。

adrenalin · 发表于 2012-6-15 10:32

你要widerruf也要写个东西吧，直接叫post把东西退回去好象不是个事儿

UDOU · 发表于 2012-6-15 10:37

adrenalin 发表于 2012-6-15 10:32
你要widerruf也要写个东西吧，直接叫post把东西退回去好象不是个事儿

叫Post退回去的时候忘了要证明，现在不知东西在哪里。

UDOU · 发表于 2012-6-15 10:40

adrenalin 发表于 2012-6-15 10:32
你要widerruf也要写个东西吧，直接叫post把东西退回去好象不是个事儿

我在退回去之前就在Email里和O2说我要拒绝接受这个合同，他们回信说叫我在Post直接ablehnen就可以了。

元昊他姐 · 发表于 2012-6-15 11:14

UDOU 发表于 2012-6-15 10:40
我在退回去之前就在Email里和O2说我要拒绝接受这个合同，他们回信说叫我在Post直接ablehnen就可以了。

程序上没有问题，在货物来之前一般商家都会让你直接拒绝接受，可以简化办理流程。post送来你没有接受自然没有签字，这说明你没有拿到东西，这点你应该和o2强调，而且你之前写了widerruf，o2回信，说明他们同意接受你退出合同，这些商家都欺软怕硬，言语强硬些，有理有据，给他们客服email过去，不要打电话，没有证据，并告诉他们如果他们随便登入你的schufa，你也会采取法律行动

UDOU · 发表于 2012-6-15 11:23

元昊他姐发表于 2012-6-15 11:14
程序上没有问题，在货物来之前一般商家都会让你直接拒绝接受，可以简化办理流程。post送来你没有接受自然 ...

谢谢。我想的也是，没有签合同，怎能扣我钱。只要这个合同还没有签字，就不具有法律效力，即使上了法庭o2也没有证据。至于schufa，不是谁都可以去给你个negativ的吧？上次已经写信强调过这些。程序上是o2没有我签字的合同就开始默认合同生效扣钱，他们也不查查，何况那个卡上没有任何我的使用记录，真是坑钱。是不是要再写信强调一下？

live · 发表于 2012-6-15 11:27

UDOU 发表于 2012-6-15 10:40
我在退回去之前就在Email里和O2说我要拒绝接受这个合同，他们回信说叫我在Post直接ablehnen就可以了。

把你写给o2拒绝的电子邮件以及o2的回复打印出来，传真发给o2收你钱的部门，指出他们的错误，请他们纠正。
我估计你那封邮件不算正式的 Widerruf，正式的Widerruf应该是签字后通过传真或者挂号寄出才有效。

元昊他姐 · 发表于 2012-6-15 11:28

live 发表于 2012-6-15 11:25
楼主之前并没有写widerruf吧。
在网上点击订购按钮后，订购就具备法律效力了，你必须履行相应的责任，如 ...

他说他写了啊，要求取消合同，网上签订不也是14天内无缘由退货吗，而且是o2让他拒绝接货的

live · 发表于 2012-6-15 11:29

元昊他姐发表于 2012-6-15 11:28
他说他写了啊，要求取消合同，网上签订不也是14天内无缘由退货吗，而且是o2让他拒绝接货的

我没看清楚回复。

元昊他姐 · 发表于 2012-6-15 11:29

UDOU 发表于 2012-6-15 11:23
谢谢。我想的也是，没有签合同，怎能扣我钱。只要这个合同还没有签字，就不具有法律效力，即使上了法庭o2 ...

不是，网上签订不需要签字，但是你要在14天内要求他们取消并且收到他们取消的邮件或信件，然后让你拒绝接货或者把货退还回去，这就说明合同解除了

元昊他姐 · 发表于 2012-6-15 11:32

live 发表于 2012-6-15 11:29
我没看清楚回复。

mies · 发表于 2012-6-15 11:33

首先,在网上的合同没有签证也是生效的
其次,你说对方来信说在Post拒绝就可以,这个信件能不能传上来看看.
第三,你既然签了合同,合同上AGB关于widerruf或者Stornierung或Kuendigung都是有规定的,一般来说都要有Schriftlich(包括电邮)的Nachweis,现在的问题是对方是否承认你的第一份邮件.这个你需要给对方出示.因为很有可能这个客服和查账是两个系统.
最后给你一个建议,以后不管如何形式的合同在Widerruf的时候最好还是要对方给个书面的确认函,

UDOU · 发表于 2012-6-15 11:34

我把所有重要的过程记录都给他们再寄过去。关键是我根本就没有签任何字，没有他们任何东西。他们不能就凭网上订的没有签字的合同就可以扣我钱吧，那谁都可以在网上乱签合同了。就是担心schufa的事，给我个不良记录就不爽了。

UDOU · 发表于 2012-6-15 11:40

我是在一个Haendler网站上定的，也是在Haendler那里stornieren的，Haendler叫我在接受时拒绝就可以了，不是在o2那。后来拒收后没有Haendler的确认，也没有o2的确认。这样是不是就是stornieren不成功，合同还有效？

UDOU · 发表于 2012-6-15 11:47

本帖最后由 UDOU 于 2012-6-15 11:48 编辑

Sehr geehrter Herr ***,

sollten Sie die Waren nicht wuenschen, dann koennen Sie die annahme verweigern.

..

Globomobile
Vito Carrozzo
Veilchenstr. 35a
76131 Karlsruhe
Tel.: 0721 56 8888 95 (von Mo-Fr. 10 - 15:30 Uhr)
Fax 0721 56 8888 96
E-Mail:info@globomobile.de

Widerrufsbelehrung/ Widerrufsrecht
Sie koennen Ihre Vertragserklaerung innerhalb von 14 Tagen ohne Angabe von Gruenden in Textform (z. B. Brief, Fax, E-Mail) oder – wenn Ihnen die Sache vor Fristablauf ueberlassen wird – auch durch Ruecksendung der Sache widerrufen.

...

irvine · 发表于 2012-6-15 11:50

UDOU 发表于 2012-6-15 11:34
我把所有重要的过程记录都给他们再寄过去。关键是我根本就没有签任何字，没有他们任何东西。他们不能就凭网 ...

你自己想象的是一套，德国的法律是另外一套。你楼上已经跟你说了，网上合同不需要签字就生效。

fiona_chen · 发表于 2012-6-15 11:50

看来是手机公司和o2在扯皮了，原则上你跟签合同的公司说了你要取消他们应该通知o2取消合同的，但是看来他们没有这么做。这下就有点麻烦了，楼主最好翻出最开始的材料看看关于widerruf是怎么规定的，是只要书面通知合同公司由他们跟o2协商还是要由你通知o2公司的。这件事情越来越纠结了，涉及三方就可能真要打官司了。

来自:萍聚社区 iPhone客户端

irvine · 发表于 2012-6-15 11:51

UDOU 发表于 2012-6-15 11:47
Sehr geehrter Herr ***,

sollten Sie die Waren nicht wuenschen, dann koennen Sie die annahme verwe ...

对方已经说得很清楚了，拒收货物，并且书面在14天内解除合同。

如果你没有书面专门提出解除合同，那么很遗憾，这学费你交定了。

元昊他姐 · 发表于 2012-6-15 11:56

UDOU 发表于 2012-6-15 11:40
我是在一个Haendler网站上定的，也是在Haendler那里stornieren的，Haendler叫我在接受时拒绝就可以了，不是 ...

明白了，从你取消到现在有多长时间了，我以前在mobildebitel定过一个合同，haendler是sparhandy，当时因为他们单方面提价我在spar那取消的合同，spar回了个取消确认信，说debitel那边也会给我发一封，但是有可能会再收我几个月钱，但最后会退给我，后来一直没收到debitel的来信，只是陆续收到他们发来的密码，然后账上扣了次钱，被我rueck了回来，后来就没见什么动静了。我觉得既然o2在这耍流氓，你应该把你和你的haendler的信扫描给o2发过去，因为你至始至终都是和haendler签的合同，这个麻烦应该由他们自己去解决

UDOU · 发表于 2012-6-15 11:56

Sehr geehrter Herr ****,

******, deswegen moechte ich den Handy/Vertrag stornieren. Vielen Dank fuer Ihre rechtzeitige und nette Antwort. Ich wuensche Ihnen noch eine schoenen Tag.

Mit freundlichen Gruessen

这是email发过去的，算不算书面解除合同？

元昊他姐 · 发表于 2012-6-15 11:57

UDOU 发表于 2012-6-15 11:47
Sehr geehrter Herr ***,

sollten Sie die Waren nicht wuenschen, dann koennen Sie die annahme verwe ...

他们回的信很模凌两可的，按说应该很官方的给你一封stonierung的确认信

fiona_chen · 发表于 2012-6-15 11:58

看了一下信，楼主收到的回复确实不代表取消合同，楼主应该在收到那个邮件之后正式书面提出取消的。人家邮件下面写的清清楚楚的。楼主还是乖乖的交钱吧，顺便联系一下o2再补张卡？不知道楼主拒收的包裹里面有什么？有手机吗？有的话你彻底亏大了。楼主啊，网上签的合同是不需要签字就生效的，这才是德国法律，你以没签字为由是站不住脚的。

来自:萍聚社区 iPhone客户端

UDOU · 发表于 2012-6-15 12:00

元昊他姐发表于 2012-6-15 11:56
明白了，从你取消到现在有多长时间了，我以前在mobildebitel定过一个合同，haendler是sparhandy，当时因为 ...

我是今年2月5号在网上订的，2月7号因为价格问题发email取消合同，后来2天又发了2次email强调我要取消合同，他们回我叫我拒绝接受就可以了。

UDOU · 发表于 2012-6-15 12:02

元昊他姐发表于 2012-6-15 11:57
他们回的信很模凌两可的，按说应该很官方的给你一封stonierung的确认信

没有收到确认信。

元昊他姐 · 发表于 2012-6-15 12:03

UDOU 发表于 2012-6-15 12:00
我是今年2月5号在网上订的，2月7号因为价格问题发email取消合同，后来2天又发了2次email强调我要取消合同 ...

大意了，无论如何都该逼他们发封正式的取消信，email也行

UDOU · 发表于 2012-6-15 12:05

我email取消合同，他们不给我发确认信就不算取消？要是他们看了我的取消信死不发确认信就取消不了了。条款里也写了只要有text的取消信就可以了，不一定要等到他们的确认信吧。

元昊他姐 · 发表于 2012-6-15 12:11

UDOU 发表于 2012-6-15 12:05
我email取消合同，他们不给我发确认信就不算取消？要是他们看了我的取消信死不发确认信就取消不了了。条款里 ...

恩，我觉得只要你有widerruf的邮件还有他们的回信就行了，取不取消是他们的问题，反正你是按程序走的，时间没有晚，麻是麻烦点，道理上不错，把所有邮件以及他们那个agb给他们发过去，大不鸟最后找律师吧，不过我猜测你发完这封信他们应该无话可说了

fiona_chen · 发表于 2012-6-15 12:25

UDOU 发表于 2012-6-15 11:56
Sehr geehrter Herr ****,

******, deswegen moechte ich den Handy/Vertrag stornieren. Vielen Dank ...

这封信确实算书面解除合同了，这封信是在上一封之后还是之前？这个寄出之后他们没有给回信？有这封信就比较有底气了，你把这封信连同之前的再寄给合同公司，应该能搞定吧。

UDOU · 发表于 2012-6-15 13:20

05.02.2012: ich: online Vertrag abgeschlossen...

07.02.2012, ich: ... deswegen moechte ich den Handy/Vertrag stornieren....

08.02.2012, Haendler: .... Paket geschickt ...

09.02.2012, ich: wegen ... habe ich am 07.02.2012 das Handy und den Vertrag schon storniert. Haben Sie die E-Mail nicht gesehen? Ich wuensche Ihnen noch einen schoenen Tag.

09.02.2012: Haendler: ... warum...?

09.02.2012, ich: ... Moechte ich trotzdem stornieren weil die zurzeit für mich nicht guenstig ist. Vielen Dank für Ihre Verstaendnis. ...

09.02.2012, Haendler: ... sollten Sie die Waren nicht wuenschen, dann koennen Sie die annahme verweigern.

09.02.2012, ich: ... Vielen Dank fuer die Hinweise. Ich werde die Anhahme verweigern....

dann keine Antwort mehr.

Alles über E-Mail.

mies · 发表于 2012-6-15 14:42

UDOU 发表于 2012-6-15 13:20
05.02.2012: ich: online Vertrag abgeschlossen...

07.02.2012, ich: ... deswegen moechte ich den Ha ...

"online Vertrag abgeschlossen"

合同方是你和谁,Haendler还是O2?
两个公司的AGB关于Widerruf的条款是否相同?

萍聚头条

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