少谈点主义，多干点实事。来预测一下十年后的中国将走向何处？

ooooo

SouthSmart 发表于 2012-6-20 12:32
谢谢回复哈，虽然俺没有看到有实质性的东西，ooooo同志。

允许俺斗胆问一句哈，你的预测的一个重要先决 ...

你爱怎么想象是你的事，但随便对别人进行人身攻击并不能证明你比别人高明。
“你的预测的一个重要先决条件是“大乱”。你就如此自信满满，你的先决条件“大乱”是0风险啊。”
不是特别理解你这句话的意思。我的预测是在没有大乱的条件下。
如果你认为可能发生，那你也预测一下，大乱在未来十年发生的可能性多大，会对中国产生什么影响？
这不比纯粹的打无聊的口战，过口瘾有意思吗？

viewghost

zzf.1234 发表于 2012-6-20 12:26
viewghost  其实谁也不是什么都懂，我的想法就是要了解自己提出的内容。不说这个了，既然人家要好好讨论，咱 ...

换个角度来看这些问题，例如我就把猪头比作马桶，我从来没想让他从良，你永远不会幻想把个冲水马桶改造成洗脸池吧？他们有他们存在的位置和意义，除了他们自己，谁也别想改变的了。

对老大不小又是另外种感觉。他批评我很多次，我真的虚心向他求教过，但慢慢发现他不是不想说，而是没有内容可说。慢慢发现他的套路比猪头还简单，其实我是失望的。其实，这里有的党的支持者，就算观点我不接受，但还是有些阅历的，有时看看他们说的经历也挺受益的。

至于本楼的楼主，我是真心希望在这个论题下被说服。我也觉得我的观点太负面，希望被人指导一下。但我不只一次的感觉到，那些对政府保持乐观的人总是说不出个所以然。到最后就是这样的印象，越是无知的人越支持政府。往大里看也是这样，现在提政府说话的这些人里也就个胡锡进还算有些水平有些方法，但也远远比不上贺卫方这样的学者，除此之外，遍地都是孔庆东司马南这样的货色。你说说，从一个论坛到一个国家，说政府好话的人个个都跟白痴或者小人一样，是不是这个政府更有问题？

SouthSmart

ooooo 发表于 2012-6-20 12:41
你爱怎么想象是你的事，但随便对别人进行人身攻击并不能证明你比别人高明。
“你的预测的一个重要先决条 ...

你们有没有这类科研项目哈？ 俺不是搞中国问题的，要是你们有，俺有空有兴趣可以考虑考虑来竞争应聘项目。不过俺对中国挑选真正人才的机制是级不信任的。

varus

稳定发展的话，十年后，官员继承制写入宪法，持美国欧洲日本护照的太子党全面接管政权以及国家各个重要经济命脉

呼吸空气开始上税

爱国税成为重要税种之一

ooooo

viewghost 发表于 2012-6-20 12:42
换个角度来看这些问题，例如我就把猪头比作马桶，我从来没想让他从良，你永远不会幻想把个冲水马桶改造成 ...

我们对中国的看法的确不同。我并不想改变谁，因为观点是经过长时间形成的。
比如你说对中国的看法负面，那你认为它会继续负面下去，还是会发生什么事把这种负面改变？
激进的？温和的方式？

viewghost

ooooo 发表于 2012-6-20 13:04
我们对中国的看法的确不同。我并不想改变谁，因为观点是经过长时间形成的。
比如说你对中国的看法负面， ...

就算是温和的改革也未必可以躲过激烈的崩溃，例如晚清。如果不进行温和的改革，肯定会走向激进个革命。

而且中国已经渐渐错过温和改革的机会。现在利益集团都太过庞大，政府没有自我手术的能力。中国几乎所有的王朝到最后都是这样，每个皇帝都意识到问题所在，但无法解决。这就好比建国大业里，蒋介石那套亡党还是亡国的说法。

中国近10年，经济还在高速增长，但改革是倒退的。中国已经走过强人政治的阶段，又未能建立合理的民主制度，接下来不会有任何力量能够推动温和的改革。

说到底，中国的未来在于是否能够学西方学到什么地步，我们的经济都是在学，就是不想学政治体制。这就好比元朝，蒙古人跑到农业地区，却搞游牧文化那套东西，最后肯定不行。我们今天搞资本主义，却建立一个半封建半苏俄的政治制度，按马克思观点，这就是生产力和生产关系的矛盾。

中国政府能坚持多久，我觉得两件事。第一，18大接班，如果保守派继续做大，习近平就是母强子弱的局面，肯定没作为，而且腐败和国际利益垄断只会更加严重。第二，就是不要有大规模的内外冲击，元和明到最后底子已经烂掉，但最后旱灾却加速其灭亡。所以，现在共产党对外很谨慎，任何冲突和孤立对咱们政府都很危险。

你说的那些什么新产业啊，产业升级啊，如果不能保证民营企业在生产上获得足够利润，这些都不可能做到。按道理来说，中国应该给企业减税，放开民营企业的经营范围，分拆几个大型的国有垄断企业，这是长期发展的正途，但我现在可以告诉你，政府一件也做不了。

至于你说的经济增长，很悬。今年保8%已经非常吃力，以后只会更加费劲。国家接下来肯定还是会继续印钞票，基本上就是在掠夺社会财富，这是杀鸡取卵的事情。08年四万亿，09年房地产，之后全国的大建设，其实中国经济早就出问题了。

这两年有两个政治造成的巨大风险。

首先是经济上。下半年大学生毕业，就业压力会增加。18大之后新政府为了渲染局面，很可能再来个类似4万亿的投资，或者是再炒一遍房地产，这就是涸泽而渔，彻底断掉发展道路。

另外一点，极左思潮重新泛滥。薄熙来虽然倒了，但他让所有人看到了他那套的成功之处。如果政府经济上缺少手段，就只好在这方面做文章。而且控制国有经济的集团也会愿意这么做，这样他们可以更加理直气壮的在市场上收权。

中国现在需要的改革是分权，然后实现权力制衡，建立公平竞争的市场，这是国家的出路。我们拭目以待吧，看看接下来一年，政府是会收权还是放权，结果会越来越清晰。

ooooo

viewghost 发表于 2012-6-20 13:27
就算是温和的改革也未必可以躲过激烈的崩溃，例如晚清。如果不进行温和的改革，肯定会走向激进个革命。
...

虽然不完全同意你的观点，但你回帖条理清晰，还是顶一下。
你觉得中共可能近期开放底层权力吗？不一定是一次性全国范围，比如先在发达地区，放开低层次的行政权？
薄被搞下来了，没人敢这么快顶风作案吧？
我个人认为，在很长一段时期内，最好是顶层一个把握总方向的集中权力，底层自由。
比如，台湾1950年开放地方选举，46年后才全面选举，台湾才2000万人。新加坡也一直实行威权政治。不知是否和中华文化的土壤有关。
回国最大的感受是乱，各种规则没人遵守。你们可能说，共党的责任。但问题是，现实的土壤是这样，我真的担心激进的革命之后，大家不懂什么是社会契约也不知道怎样遵守社会契约，只能是互相厮杀。
希望中国可以走一条逐步、有控的改良道路。
关于中国是否只能一直走西方的道路，我持保留意见。
曾经某人写过文明的终结，我总觉得，人类不见得在资本主义阶段就终结了。

jacksteine

ooooo 发表于 2012-6-20 14:06
虽然不完全同意你的观点，但你回帖条理清晰，还是顶一下。
你觉得中共可能近期开放底层权力吗？不一定是 ...

你的设想很美好，上紧下松，以下带上。
再美好的理论遇到了中国的现实社会都会被撞得粉碎。底层权利放开就意味着底层社会结构黑社会化，在一个缺乏公民意识和民众自我意识的社会里，在一个推崇了千年的“门前雪”文化的社会里，放开底层权利就意味着从下到上的烂掉，底层流氓组成帮派，帮派联手组成权力派别，再和地方，中央要人们通通关系，中国就会回到合久必分的历史宿命。看过金瓶梅没有？别光看色情描写，看看严肃的地方。
谁若是天真的认为在现代社会不会出现这样的事情，请查看江门反黑的先例，黑社会能控制一个城市，也就能控制一个国家。
从民国开始，就有无数人呼吁，只有开民智，促民生，享民权才能帮助中国真正跳出轮回。几十年沧海桑田，咋样了呢？我们仍然是“率土之滨 莫非王臣 普天之下 莫非王土”，说是全民所有，到底是谁的所有？

jacksteine

ooooo  能否解释一下，为什么这条道路在台湾走通了？那你认为中国只有两种选择， 完全西方的道路或者是新加坡的威权政治？还是中国可能还有别的道路呢？

你的眼界太小，成天盯着这些小屁地方，以为把小地方的政策放大一下就能放到中国这么大的地方通行了。你和我的区别就在于你还在幻想着经天纬地，估计是古代小说看多了，就想当个刘伯温，诸葛亮什么的，号令天下，万人景仰，觉得国家要这么走，那么走，就能横行天下了。我更喜欢从人的角度，从现实角度来看社会，国家是人组成的，是人都想过好日子，有问题，要不同的人群共同协商解决，而不是等待什么圣人明君来带领我们，政党和政府都是民众意识的具象，失去民众支持的就赶紧自我检讨，否则没人管饭。
这其实是很简单淳朴的思想，就像人生下来就会吃饭一样。麻烦的就是总有人告诉我们，你老百姓啥都不会，啥都做不好，只有xxx才能拯救你们，xxx做了这个，做了那个，让我们中国人在世界上多么有面子，反正我从tnnd老外签证官脸上，还真没看出这个“面子”到底tmd撂在哪儿了？

viewghost

ooooo 发表于 2012-6-20 14:06
虽然不完全同意你的观点，但你回帖条理清晰，还是顶一下。
你觉得中共可能近期开放底层权力吗？不一定是 ...

台湾的成功我觉得有两点。

第一，台湾是中华民国的继承者，无论我们对民国观感如何，我认为民国可以算是一个非常不完善的公民社会，而今天的中国是个非常完善的专制集权社会。台湾在学术一直有比大陆宽松的环境，就算是蒋介石时期，这点也让大陆人很羡慕。另外，台湾一直是资本主义，政府对国民经济没有今天共产党这样的控制力。对社会基层的渗透和控制，国民党也不如共产党，也就是说基层大陆民众没有那么大的空间。一切只是相对而言。

第二，我觉得就是蒋经国。蒋经国是个独裁者，有威信有权利，但是他关键时刻没有选择继续集权，而是放权，这是了不起的。同时代的邓小平也是了不起的政治家，但他在最关键时刻回避了政治改革，而邓小平之后中国再也没有有这样能力的领导人，所以自上而下的政治体制改革已经没有希望。

这就看出来了，自下而上没土壤，自上而下无机会。

说句多余的话。民国的中小学教材是讲宪法和公民权利的，我们今天中国政府根本就无意去建立一个公民社会。前天，明恩传媒在微博上抱怨，他们做的几个关于中国税制的视频被和谐了。哪个正常国家本国的税制和宪法内容会是这个国家的敏感内容？看看今天的政治历史教材，几十年来风格内容一脉相承，这个政府至今还在搞愚民教育。

就算这个论坛，你的同志们也视公民知识分子为公猪，是社会不良因素。这样的政府加上这样的支持者，你认为有改革的条件？所以我才说薄熙来那套才是真正适合今天中国的。

我们从里到外没有改良的条件，加上民智未开，不重人性（看看前几天多少人在为国家强制引产说话，多少人为三年饥荒辩解），这个国家动乱的可能性非常大，要不当官的也不会拼命捞钱出国了。