少谈点主义，多干点实事。来预测一下十年后的中国将走向何处？

viewghost

ooooo 发表于 2012-6-22 15:10
分家争财产，任何社会，任何时期都有，香港不也是有几个很著名的争遗产官司。
如果很少一部分人住豪宅 ...

没在德国买过房吧？
德国买房真比国内大城市买房压力小很多。国内是很多人贷款时间不长，但还要父母的全力支援，要老房子的拆迁款等等，然后在拿出一大笔收入来月供。
德国买房压力没那么大，如果夫妻两个都有大学学历并工作，买个100左右平米的公寓，只要不是特别高级的，也不用供几年，根本不需要向父母伸手要钱。别忘了，这100平米是实际使用面积，可能还加一块地皮。

别以为现在中国人有多少房子多了不起。中国很少有小区能撑过30年的，你现在看上去的高档小区，15年后你就觉得破破烂烂了，30年后就成贫民窟了。有钱人就是来回搬家。
所以，2000年后房地产开始慢慢热，10年以后当年买房的人可能又有了新的买房需要，90年代末的城区又要被改造, 当然这又是GDP.

ooooo

viewghost 发表于 2012-6-22 16:29
没在德国买过房吧？
德国买房真比国内大城市买房压力小很多。国内是很多人贷款时间不长，但还要父母的全 ...

中国房子的质量问题，我可以同意你。
但是，周围有好几个朋友买房子的，最少也贷款20年。有的是到退休。而且，不敢把月贷设得太高，就算两个人都有不错的收入，但只敢把贷款额限定在如果一个人失业，另一个人也可以负担得起的程度。所以说，并不轻松。
德国人不向父母要钱的结果是，平均开始自购房的年龄接近40岁，所以基本下半生就被这套房子绑住了。
中国人父母资助（虽然我觉得没必要），很早就开始有自己的房子，50岁左右基本就轻松了。而德国人很多，一半本金都没付清。
德国房子是好，但是如果说买房轻松，我不觉得。否则为什么自有房拥有率都不到50%。

viewghost

ooooo 发表于 2012-6-22 16:40
中国房子的质量问题，我可以同意你。
但是，周围有好几个朋友买房子的，最少也贷款20年。有的是到退休。 ...

国内房子还贷20年的也不少。我上次回国认识几个小孩，一个月两三千，开着15万左右的车，自己有新房，都是父母买的，他们收入还不够养自己的。国内多少人啃老，这也是今天一个怪现象了。

我因为没有在德国长期生活的打算，所以没有去看过haus。但普通的公寓我几年前看过，当时算来着，一套中档的100平米以内的公寓，在我工作地方附近，也就10几万欧元，两个人来供，不影响其它生活品质，3到5年左右。

平心而论，买房子，医疗教育等压力，德国比中国小太多了。我要是在北京上海买的起房子，我早就回去了。

ooooo

中国人现在啃老现象也不都是教育问题，有现实原因，几年房地产热搞的中国一代年轻人都没什么活力了，太早为这些事焦虑对社会是个损失

所以说各国文化，需求不同，很难用同一种方法治理所有的国家。

cup

哎，我觉得吧
1。GDP停缓或倒退，因创新能力不足，科研技术跟不上。但COPY的坏名声让各大国对中国产品拒之门外。
2。直选这个不太懂，大家好像不太在乎选举权。大城市的人都忙着养家糊口呢，没空去争取这有点飘渺的权利
3。高考问题相当的水深火热。稍微有点钱的都出国了，没钱的考上好学校就读，没考上就打工。私立大学因没生源倒闭，公立大学211 985估计是没问题的，但那些垃圾学校就算岌岌可危，但国家不让破产，也就姑且立那里吧，等这几届领导人退休再说
4。房价会大跌，因泡沫经济的破灭，以及房屋的豆腐渣工程太多，大家没兴趣投资房地产了
5。台湾问题应该还会悬着，出国的知识分子越多，就越多大陆人赞成维持这种状态
6。西藏问题，，，西藏有什么问题吗？美国佬要是敢动一点歪念，中国解放军大炮马上就能打过去。门面问题很重要，反正军队这十年间应该还有相当的战斗力的。

反正我是悲观主义者。我的头脑也很简单。。。姑且就这么预计吧

ooooo

cup 发表于 2012-6-22 23:26
哎，我觉得吧
1。GDP停缓或倒退，因创新能力不足，科研技术跟不上。但COPY的坏名声让各大国对中国产品拒之 ...

2。直选这个不太懂，大家好像不太在乎选举权。大城市的人都忙着养家糊口呢，没空去争取这有点飘渺的权利(但好像大家越来越不喜欢被代表了。当然我不认为可以一下放开，而且也不好。）
4。房价会大跌，因泡沫经济的破灭，以及房屋的豆腐渣工程太多，大家没兴趣投资房地产了（那投资到哪里？）

要是你也可以提出自己的预测就更好了。可惜看到都是对我的预测的回应。
既然你的观点属于悲观的那一群的，正好可以代表悲观的预测。
我们有个对比，也许发现彼此的对中国现状看法的误差。

cup

ooooo 发表于 2012-6-22 23:40
2。直选这个不太懂，大家好像不太在乎选举权。大城市的人都忙着养家糊口呢，没空去争取这有点飘渺的权利( ...

嘻嘻，感觉你回复的很有道理，我们切磋切磋。
必须承认的是，看到帖子对不认同的意见，第一反应就是跳出来反驳，却自己也没什么自主的见解，这个习惯好像不太好，呵呵~~

关于第4条，感觉真是问到了关键的问题。好像现在大家投资房地产，都是因为投资环境恶化了， 没有什么既可以赚钱又可以长久保值的项目，所以才投资房地产造成泡沫效应的吧。想了一下，觉得有小钱的人可能还是继续房地产投资，但真正的有钱人应该都会投资移民，然后换了身份后再回国内开贸易公司倒卖外国产品。静下心来做实业的应该很少了。
唔，这个好像已经在发生了，算不算答非所问啊。。。

ooooo

cup 发表于 2012-6-23 00:08
嘻嘻，感觉你回复的很有道理，我们切磋切磋。
必须承认的是，看到帖子对不认同的意见，第一反应就是跳出 ...

要是中国没有了实业就完了。看看美国这个焦头烂额的。不过，我也不了解情况。姑且听之吧。
你说的那部分人，不知道占百分比是多少？
我现在在想象，不久之后，全世界都是中国人，中国人是全世界最大的商人团体，犹太人要很焦急了吧。

Truecar

如果中国人是全世界最大的商人团体的话，我也很焦急，我不希望周围是中国商人团体。

纽约纽约

高盛的报告分析估计2020年中国经济总量超过美国。。

ooooo

Truecar 发表于 2012-6-24 08:01
如果中国人是全世界最大的商人团体的话，我也很焦急，我不希望周围是中国商人团体。

“Truecar  还存在一个环境制约的原因，蛋糕是否能无限做大？或者大到让弱势群体分到满意数量的地步？“
肯定的，经济增长不可能是无限制的、线性的增长，所以，一个模式走到底是不可能的，这也是管理国家，特别一个大国家的难处吧。
所以，我一直觉得社会财富的相对公平分配对一个社会的稳定和长久发展至关重要。
让弱势群体分到满意数量的地步，我觉得一个社会如果大多数的人满意就好，不能苛求让每个人满意，所以我喜欢看统计数据。
我前面也问过，大家觉得当我们的人均收入才是别人的10分之1，要求和别人拥有同样的社会福利，这合理吗？
正好这几天我在看台湾的“天下“杂志，很有趣的是，里面提高一个叫神木县的地方，因为有矿产，人均收入高，这个县实现了医疗免费。所以，蛋糕做大的作用是明显的。
“Truecar  德国人如果也像中国人那样勒紧裤腰带还贷款，而且银行同意他们这么干，贷款期限也不会像现在这么长。“
中国有中国的文化传统，中国人对土地、房产的珍视远远比德国人高，所以，如果有困难，家人、亲戚都会出手相助。德国人里也有，但不多，所以，银行的这种贷款实际风险比中国高。而且，不要忘了，银行的一大收入就是赚取贷款和存款利息，你贷款越长，银行收取的利息越多。

ooooo

纽约纽约 发表于 2012-6-24 10:07
高盛的报告分析估计2020年中国经济总量超过美国。。

高盛预计2050，中国经济总量是美国的2倍，但人均的话，中国人还只是不到美国的一半。中国的路还很长。

ooooo

ooooo 发表于 2012-6-23 22:59
要是中国没有了实业就完了。看看美国这个焦头烂额的。不过，我也不了解情况。姑且听之吧。
你说的那部分 ...

BUSD  美国实业其实也很强大，萎了三十年还是世界第二，也有说世界第一的。

平时读一些财经杂志，中国的情况没那么糟糕。
但是，希望这里有认知的人可以探讨一下。大家觉得现在国内很多人想移民，一是缺乏足够的自由，二是做实业不赚钱。
我相信很多人有这种想法。但是，从实际操作，每年能有多少人移民成功，2百万人？谁可以提供一下数据吗？
那么10年也就是2000万人，可是2000万人对13亿人口的国度来说，只是很小一部分。而且，这2000万不可能移出去，就完全和中国没关系了。
余下的13亿人还是要不停改善生活，改善政治环境，为什么中国的未来是悲观的呢？

Truecar

ooooo 发表于 2012-6-24 10:10
“Truecar  还存在一个环境制约的原因，蛋糕是否能无限做大？或者大到让弱势群体分到满意数量的地步？“ ...

第一个话题，也就是蛋糕做大问题，拿一个特例来说事，没意义。
第二个话题，你好像忘记了辩论的焦点。

edwardying

我妈要我读好书，不要回去。

radu

只关心房价的飘过

文科博士

ooooo 发表于 2012-6-24 11:00
BUSD  美国实业其实也很强大，萎了三十年还是世界第二，也有说世界第一的。

平时读一些财经杂志，中国 ...

没有挪出去的人是要改善生活，还是正在想如何挪出去，还是得过且过，恐怕值得研究。现在的领导基本都挪出去了，后来的领导是一心改善呢，还是也在考虑自己够格了以后如何挪出去。这个恐怕也值得研究。总的方向肯定是越来越好，只是不好的状态还需要持续多久，或者是否在好之前还会恶化，恐怕也是值得研究的。人生不过百把年，有人考虑千年之后的事情，有人考虑百年之后的事情，有人考虑十年过后的事情，但对现状不满意的人，对现状有忧虑的人，恐怕只考虑明天的事情罢了。

dennyy

十年之内，左右之争越演越烈，共党有可能就此彻底分裂。
如果经济得以继续稳定发展，政治层面的分裂将会极大促进民主法制的发展；相反，如果经济情况恶化，政党的分裂将导致社会对立乃至动荡。