请教买了旧房子的朋友

Allz

我家最近在考虑买房，现在看中了一个1962年造的房子，从1999年开始，电路，暖气，大部分水管，窗户，屋顶都陆续的彻底翻修过。外墙很厚，但是没有隔热层。毕竟是老房子。

房子居住面积270， 占地面积540， 我知道新房子要好很多，只是这个大小的新房子，价格我们负担不起。所以考虑买这个旧房子。但是也要考虑到以后维护投入的精力，时间和金钱。所以想问问家里也买了差不多这个年代的房子的朋友，你们住进去以后每年是否要投入很多时间和金钱，你们认为买这样一个房子值得吗？谢谢回答

跟据jingnan的帖子，再加点具体信息
1. 屋顶绝缘。 它用的是木间绝缘，然后加上Folie.
2. 外墙绝缘。没有。2002年外墙粉刷
3. 门窗。1999/2000 年换的两层玻璃的。
4. 水管，也是1999，2000年间基本全部换了。 除了底楼有一部分没有换。
4，5. 锅炉设备2003年换了新的。暖气片2004年翻新
6.  卫生间， 2000年翻新，加了地暖
7. 门2005年换新
8. 厨房地砖很老了。 一定得换，起居室和卧室都是木地板
9. 2000年电路翻新
10. 墙纸楼上看着还行，因为Eigentümer现在就自己住楼上。 楼下空置着， 墙纸完全不行，一定得翻新的。

不清楚的点有
水管的材质不清楚。 暖气片是一定换了。 暖气管有没有换没有问，还有材质。下次接着问。

jingnan

如果价格超过同样面积新房的一半，就不核算。

或者，刨去地价，房屋本身价格超过10万，就不核算。

chezshen

99年翻新过，到2019年又20年了，又差不多要开始修了

Allz

jingnan 发表于 2012-7-18 09:36
如果价格超过同样面积新房的一半，就不核算。

或者，刨去地价，房屋本身价格超过10万，就不核算。

两种方法算起来，都不划算。伤心ing.

透明衣eva

与其买这种房子270平，不如买个120平的新房，或者150平的新一点的二手房

老旧的房子，翻修费用和取暖费用，是跟面积成正比飙升的

Allz

chezshen 发表于 2012-7-18 09:37
99年翻新过，到2019年又20年了，又差不多要开始修了

20年一定要翻修吗？

透明衣eva

Allz 发表于 2012-7-18 09:46
20年一定要翻修吗？

一般这种房子，10年小翻，20年大翻

Allz

透明衣eva 发表于 2012-7-18 09:46
与其买这种房子270平，不如买个120平的新房，或者150平的新一点的二手房

老旧的房子，翻修费用和取暖费用 ...

恩，我们另外的一个candidate就是150平的2004年的二手房，可是占地只有290平，小好多，价格还贵个3，4万。想想270的住着得多宽敞阿。所以一直考虑是不是可以承受修修补补的这些工作量。

取暖加热水费用也的确是很厉害，大概一个月要300欧元。2004年的二手房只要130欧元

Allz

透明衣eva 发表于 2012-7-18 09:47
一般这种房子，10年小翻，20年大翻

谢谢啦。能不能再说详细一点，小翻是指翻哪些？大翻呢？

chezshen

Allz 发表于 2012-7-18 09:46
20年一定要翻修吗？

新房子的话30年开始修，你这种本来就是旧房子 20年差不多了，你回国看看20年没修过的房子 ，是什么样的

透明衣eva

Allz 发表于 2012-7-18 09:51
谢谢啦。能不能再说详细一点，小翻是指翻哪些？大翻呢？

小翻就是哪儿坏修哪儿。。。。。大翻估计你自己能想的出来
举个例子给你，外公家的房子，二战后建的，估计和你这个年头差不多，有可能早一点儿。洗手间的窗户要重新搞，加厚。换的时候，工人说，洗手间的墙砖得起掉，起掉几块之后发现墙潮的厉害，然后把整个洗手间都翻了。。。。然后按照这个推论，楼下洗手间和厨房，也都该翻了。。。。。。。她们的房子是四层，老外公80了，想了想，这么搞下去，太累。所以将就着住了，不管了。但是假设有一天他们卖房子，新房主肯定得搞这些工作，省不下去的

Allz

透明衣eva 发表于 2012-7-18 09:57
小翻就是哪儿坏修哪儿。。。。。大翻估计你自己能想的出来
举个例子给你，外公家的房子，二战后建的，估 ...

就是说整个房子就是一个大的Baustelle. 今天翻这个，明天翻那个，没底的。

chezshen

Allz 发表于 2012-7-18 09:49
恩，我们另外的一个candidate就是150平的2004年的二手房，可是占地只有290平，小好多，价格还贵个3，4万。 ...

房子大，烦心事也多阿。。。你们要是都双职工，估计以后的唯一娱乐就是搞房子了。。。更痛苦

chezshen

Allz 发表于 2012-7-18 09:51
谢谢啦。能不能再说详细一点，小翻是指翻哪些？大翻呢？

我随便说说哈，我理解的小翻，就是刷墙，修修补补之类的，大翻就是更新设备，瓦片，水电？？？  毕竟99年的保暖条件跟现在比又有很大差别了

苏宁电器

Allz 发表于 2012-7-18 09:49
恩，我们另外的一个candidate就是150平的2004年的二手房，可是占地只有290平，小好多，价格还贵个3，4万。 ...

我家十年的新房子也是水电每个月300左右，因为加热是用电。你如果用太阳能，会省不少。
居住面积大如果人多就合适，不然打扫也累人。
地大呢，工作量更大。我觉得四五百刚好，两百有点嫌小。

chezshen

Allz 发表于 2012-7-18 09:49
恩，我们另外的一个candidate就是150平的2004年的二手房，可是占地只有290平，小好多，价格还贵个3，4万。 ...

10年内的新房子还是不错的。宁愿贵点，但是人省心省力，

透明衣eva

Allz 发表于 2012-7-18 09:58
就是说整个房子就是一个大的Baustelle. 今天翻这个，明天翻那个，没底的。

你说的真形象~~~~其实我家的新房，现在感觉也是一直都是个bau stelle ~~~~ 反正有了房子和院子之后，就是一堆事情，忙不完的

一定要及格

用电多是个负担，而且以后卖不出去

neustu

Das groesste Problem: bu ge yin!

Allz

苏宁电器 发表于 2012-7-18 10:01
我家十年的新房子也是水电每个月300左右，因为加热是用电。你如果用太阳能，会省不少。
居住面积大如果人 ...

恩，这个房子虽然老，但是加热不是用电的。用电的太贵了。暖气和热水都是ölheizung. 而且他有太阳能。不过不是自己用，是卖的。

打扫打算请putzfrau的。而且和翻修比起来，打扫得工作量真的不算什么。

恩，我们也觉得2百多太小。在花园里搞个sandkasten啥的都局促。

ERICHANSA

我的房子58年开建，61年建成，Grundbuch上写了当时22W马克。
现在的瓦是10年前换的，保暖层也一样。
窗户都很旧了，有钱了，我要换掉。
其他的地方反正看不顺眼就搞。
真的是干不完的活，毕竟前房主的设计和你的不一样。
但我好这个，所以自得其乐。

Allz

chezshen 发表于 2012-7-18 09:53
新房子的话30年开始修，你这种本来就是旧房子 20年差不多了，你回国看看20年没修过的房子 ，是什么样的

恩，那是惨不忍睹地

Allz

chezshen 发表于 2012-7-18 09:59
房子大，烦心事也多阿。。。你们要是都双职工，估计以后的唯一娱乐就是搞房子了。。。更痛苦

我老公喜欢弄这个。可是我不喜欢。就算房子全靠他弄，那家务就全得靠我了。我们都上班，到时候累死了。所以想到这个工作量我就很犹豫，但是想到小孩子可以有多少乐趣，又觉得自己辛苦点也值得。矛盾得很。

Allz

一定要及格 发表于 2012-7-18 10:05
用电多是个负担，而且以后卖不出去

它不是靠电供暖和供水。所以用电应该还可以的。看家里的电器啥的了。

Allz

neustu 发表于 2012-7-18 10:18
Das groesste Problem: bu ge yin!

为什么不隔音？

chezshen

Allz 发表于 2012-7-18 10:22
我老公喜欢弄这个。可是我不喜欢。就算房子全靠他弄，那家务就全得靠我了。我们都上班，到时候累死了。所 ...

小点地皮，小孩子也很开心的了，而且孩子还是喜欢跟孩子玩，等孩子大点，还是喜欢去spielplatz，或者去同学家

Allz

ERICHANSA 发表于 2012-7-18 10:19
我的房子58年开建，61年建成，Grundbuch上写了当时22W马克。
现在的瓦是10年前换的，保暖层也一样。
窗户 ...

对，这个是关键，如果喜欢的话，就不是问题。
敢问下，你家有小孩吗？如果你很多时间花在房子上，那另一半就得多管家务和孩子，他/她有怨言吗？

苏宁电器

Allz 发表于 2012-7-18 10:19
恩，这个房子虽然老，但是加热不是用电的。用电的太贵了。暖气和热水都是ölheizung. 而且他有太阳 ...

恩。让我想一下。
我老公名下有一处房子，可能是五六十年代建的。能源上面既用油也用气还用电，具体数字不知道，但是花费不是很吓人。
这个房子一直出租，以前不知道，不过最近这七八年我没听过任何关于大修小修的消息。

苏宁电器

Allz 发表于 2012-7-18 10:25
对，这个是关键，如果喜欢的话，就不是问题。
敢问下，你家有小孩吗？如果你很多时间花在房子上，那另一 ...

我不会，家务和带孩子都比不过真正的力气活。

rainpolar

这种房子买来就开始烧钱啊。。。

Allz

苏宁电器 发表于 2012-7-18 10:25
恩。让我想一下。
我老公名下有一处房子，可能是五六十年代建的。能源上面既用油也用气还用电，具体数字 ...

这是很幸运的阿。不过估计是少数吧？

Allz

苏宁电器 发表于 2012-7-18 10:27
我不会，家务和带孩子都比不过真正的力气活。

可是是持久战。

Allz

rainpolar 发表于 2012-7-18 10:31
这种房子买来就开始烧钱啊。。。

怕的就是这个。烧一定的数目还可以， 但是要是烧得厉害了，那。。。

Allz

chezshen 发表于 2012-7-18 10:24
小点地皮，小孩子也很开心的了，而且孩子还是喜欢跟孩子玩，等孩子大点，还是喜欢去spielplatz，或者去同 ...

嗯。孩子喜欢跟孩子玩，真没错。

ERICHANSA

Allz 发表于 2012-7-18 09:25
对，这个是关键，如果喜欢的话，就不是问题。
敢问下，你家有小孩吗？如果你很多时间花在房子上，那另一 ...

我有小孩，我没有很多时间花在房子上。其实每多少必须改动的。

苏宁电器

Allz 发表于 2012-7-18 10:36
这是很幸运的阿。不过估计是少数吧？

不懂。等更多的买了旧房子的同学来谈经验。

Allz

ERICHANSA 发表于 2012-7-18 10:38
我有小孩，我没有很多时间花在房子上。其实每多少必须改动的。

请问你们在这个房子里住了多久了？

能不能透露下大概平均每年在翻修上要投入多少呢？

还有房子的居住面积能透露下吗？谢谢啦

田园牧歌

我们现在住的房子估计得有100年了吧，其间肯定修过，但是近20年我老公在里面住的时候，没有人来修，只有一点很小的问题，他和他爸就搞定了，要说老房子质量还是蛮好的，墙很厚，冬暖夏凉。我们最近买了个旧房正在改建，如果楼主看中的房子本身比较便宜（因改建装修的费用要考虑到），家里人又能帮着动手（还要有很强的动手能力的），神经还要受得住，可以考虑。

Allz

田园牧歌 发表于 2012-7-18 10:50
我们现在住的房子估计得有100年了吧，其间肯定修过，但是近20年我老公在里面住的时候，没有人来修，只有一点 ...

谢谢你的信息。 你们的是那种Fachwerk的房子吗？

以前翻修的时候有没有加保暖层？

本身价格不是特别便宜，但是比新房子要便宜很多，不过超过新房子价格的一半了。老公动手能力不错，也喜欢这个。神经受不受得住，现在还真不知道。

田园牧歌

Allz 发表于 2012-7-18 10:56
谢谢你的信息。 你们的是那种Fackwerk的房子吗？

以前翻修的时候有没有加保暖层？

对的，现在住的是fachwerk,买的房子不是的，就是一般的旧房，还没装修完呢。如果喜欢干这些活的，就不成问题，我老公就很喜欢，所以他把能修能翻的地方都折腾个遍。我的神经没有他那么强大，虽然不用参与干活（我只负责扫垃圾，因为水平不行，没有资格参与），但是看到哪里都乱七八糟，成天就是电钻声，感觉没完没了，。
你说的保暖层是房顶那块吗？

Allz

田园牧歌 发表于 2012-7-18 11:05
对的，现在住的是fachwerk,买的房子不是的，就是一般的旧房，还没装修完呢。如果喜欢干这些活的，就不成问 ...

不知道在哪里听说过，好像说Fachwerk的房子虽然老，但是不错的，冬暖夏凉。1960年造的房子一般不是Fachwerk了。好像反而没有Fachwerk好。

不仅屋顶，还有墙面

田园牧歌

Allz 发表于 2012-7-18 11:14
不知道在哪里听说过，好像说Fackwerk的房子虽然老，但是不错的，冬暖夏凉。1960年造的房子一般不是Fackwe ...

我只知道屋顶斜体那一块，墙壁的保暖层好像没有。

llleeeooo

我家当初也是和你们遇到的问题是一样的。后来也选了旧房。这么说吧。你买房子在有限的经济条件下，一定要知道你最在乎什么。我家最在乎面积，所以最后选了旧房。当然，其后的修补是无穷无尽，很可怕的。三年内不可能消停了。但是因为面积大，所以感觉基本生活没有被打扰。而且修的很慢，和我们的性格有关也可能。有一点我一定要告诉你，就是修理的过程中，你会发现计划远比变化慢。老房子要想达到新房子的功能和状态，你买的这个年头的只有一条路，拔了重盖。还有一个问题，就是修的过程中，你会发现很多替补的材料已经买不到了。要换彻底新的。这个不是费力就是费钱。说道能源节省。你把为了节省能源而付出的安装设备的钱和你因为老房子而多付出的能源钱一比，多半会发现投资节能的钱十年后才回本，下年开始才能赚。能再赚多少年，没人知道。因为只要是设备就要老化。

一定要及格

Allz 发表于 2012-7-18 10:23
它不是靠电供暖和供水。所以用电应该还可以的。看家里的电器啥的了。

我是说耗暖是个负担

Allz

田园牧歌 发表于 2012-7-18 11:18
我只知道屋顶斜体那一块，墙壁的保暖层好像没有。

明白了。

Allz

llleeeooo 发表于 2012-7-18 11:23
我家当初也是和你们遇到的问题是一样的。后来也选了旧房。这么说吧。你买房子在有限的经济条件下，一定要知 ...

谢谢你的回答哈。非常实在有用。

Allz

一定要及格 发表于 2012-7-18 12:06
我是说耗暖是个负担

恩。明白了，没错。这个老房子一年用暖气和热水，需要4000liter的öl. 很厉害，每个月差不多要300欧元。

一定要及格

Allz 发表于 2012-7-18 12:15
恩。明白了，没错。这个老房子一年用暖气和热水，需要4000liter的öl. 很厉害，每个月差不多要300欧元 ...

我觉得买房要买1980以后的，之前的以后很难卖给德国人，德国人不是傻子，老房子和状态差的都不买的

Allz

一定要及格 发表于 2012-7-18 12:19
我觉得买房要买1980以后的，之前的以后很难卖给德国人，德国人不是傻子，老房子和状态差的都不买的

哎，这不是钱袋子不配合么。

jingnan

买老房只能有两个重要原因
1。 不可替代的地点， 地点好，新房盖在新区，环境不够好。
2。 地皮面积大， 居住面积大。

如果是因为便宜买房， 往往最后发现计划不对。

XIX公主

Allz 发表于 2012-7-18 08:49
恩，我们另外的一个candidate就是150平的2004年的二手房，可是占地只有290平，小好多，价格还贵个3，4万。 ...

德国买房子面积还是够用就好，居住面积越大，消耗能源越多。

XIX公主

Allz 发表于 2012-7-18 08:58
就是说整个房子就是一个大的Baustelle. 今天翻这个，明天翻那个，没底的。

你也可以有钱的话，入住前全部翻新，那样往后20-30年就基本不用烦心了。

Allz

jingnan 发表于 2012-7-18 13:47
买老房只能有两个重要原因
1。 不可替代的地点， 地点好，新房盖在新区，环境不够好。
2。 地皮面积大，  ...

1. 地点不错，离我们两个的工作地点都不远。交通也很方便。但是不可替代也未必见得。
2. 这个占地面积来说，其实不是很大的。应该说是可以住得舒舒服服的那种。只是我们在斯图附近，这里的房价就是贵。居住面积倒是挺大的。其实150平也完全可以住了。可是看到270平的，就觉得一下子Möglichkeiten多了，可以怎么样怎么样。人么，就是有点小贪心。

我们不是因为便宜买房。斯图附近都贵阿。。。我们只想住得稍微舒服一点，然后价格又在可以接受的范围内。

Allz

XIX公主 发表于 2012-7-18 13:49
你也可以有钱的话，入住前全部翻新，那样往后20-30年就基本不用烦心了。

怎么定义这个够用呢。难啊。

5555。囊中羞涩。要是有钱，就直接买全新的了。

就是这个问题，理想与现实的差距，想努力找个最好的kompromis.

田园牧歌

270平真的很大了，我们家才140，感觉足够了，我们是2人，没孩子。如果你们有决心彻底翻新，就买吧，不过我看你说暖气线路房顶什么的都大修过，那剩下的工程也不算太大啊。

田园牧歌

XIX公主 发表于 2012-7-18 13:49
你也可以有钱的话，入住前全部翻新，那样往后20-30年就基本不用烦心了。

我们基本上是彻底翻新了，我把未来30年的心都烦够了。本来至少楼上是前几年刚翻修过的，白色天花板啥的好好的，我老公三下五除二全给拆了，我真是也麻木了，随他去吧，至今还没住进去呢，别提了，因为其间我老公的爸爸出了车祸，人没大事，车报废了，又到处看车买车啥的，把工期全朝后推了。我现在很想买张机票回国，等他们把家收拾好后我再回来，眼不见心不烦了，呵呵。

Allz

田园牧歌 发表于 2012-7-18 14:04
我们基本上是彻底翻新了，我把未来30年的心都烦够了。本来至少楼上是前几年刚翻修过的，白色天花 ...

吼吼，这是个好主意。一来眼不见为净，二来他也可以放开手脚去做。

Allz

田园牧歌 发表于 2012-7-18 13:57
270平真的很大了，我们家才140，感觉足够了，我们是2人，没孩子。如果你们有决心彻底翻新，就买吧，不过我看 ...

我们家年底就4口人了。2个人的时候我们才住90平方米，也觉得够了。有了小孩子，打算就不一样了。想给他足够的空间，可以在自己的房间里搭个Legostadt，不用每次玩好了收起来。花园里想弄个Sandkasten, 弄个Trampoline. 如果以后给小孩子办生日Party，我们一个冬天生的，那只能在室内办，Wohnzimmer就得大。一个夏天生的，有花园的话可以在花园里办。当然如果party都在indoorspielplatz办，也是可以的。如果家里地方大，那又多个选择，对吧。

因为没有经验，所以对剩下的工程没有什么估算。怕自己没想到的。突然就发生了。前面一个mm不是说，20年就得又修了，到时候得修多少。心里没有谱阿。

泛滥の小青春

Allz 发表于 2012-7-18 14:11
我们家年底就4口人了。2个人的时候我们才住90平方米，也觉得够了。有了小孩子，打算就不一样了。想给他足 ...

你们两个人时候就住也才90平了，这个面积对两个人来说真的很大了。我朋友们多少三口之间也就70左右的面积。
我觉得你对居住面积要求真的很高，也很看重这个，那就买老房子啊，新房子要达到你将近300平的居住面积的要求得多少钱啊

田园牧歌

Allz 发表于 2012-7-18 14:11
我们家年底就4口人了。2个人的时候我们才住90平方米，也觉得够了。有了小孩子，打算就不一样了。想给他足 ...

是的，房间总归是都有用的，办公室、书房、客房、多功能厅、游戏室。。。房子没有一劳永逸的，你说的那几个大项目都翻新过了，剩下的只要有手艺有兴趣有工具就不用太害怕，你可以在专家看房的时候问问需要翻新的项目然后做个预算连同房价看看能不能承受得起，20年后很远的事情了，孩子们都长大了，可以加入劳动了，呵呵。

Allz

泛滥の小青春 发表于 2012-7-18 14:21
你们两个人时候就住也才90平了，这个面积对两个人来说真的很大了。我朋友们多少三口之间也就70左右的面积 ...

这个才是对比田园牧歌的那句:我们家才140,说的。当学生的时候我们两个60平方米住得也挺自在的。想说的是2个人可曲可伸，都不怕。有了孩子才对居住面积要求高的。

新房子这个面积是真的买不起。

Allz

田园牧歌 发表于 2012-7-18 14:27
是的，房间总归是都有用的，办公室、书房、客房、多功能厅、游戏室。。。房子没有一劳永逸的，你说的那几 ...

是阿，房间总归能找到用处的。

他们1999年开始翻新的，这样算来2019年就20年了，到时候一个9岁，一个7岁。哎，还是指望不上啊。

chezshen

Allz 发表于 2012-7-18 14:34
这个才是对比田园牧歌的那句:我们家才140,说的。当学生的时候我们两个60平方米住得也挺自在的。想说的是 ...

我们新房也就140，花园很小，不过我们家3口人，也够了。。 门外就有个大的spielplatz。。 我现在住的70多平，3zi，貌似少个书房，不然也够了

苏宁电器

一定要及格 发表于 2012-7-18 12:19
我觉得买房要买1980以后的，之前的以后很难卖给德国人，德国人不是傻子，老房子和状态差的都不买的

为什么很多人觉得买房就是投资呢？我感觉大部分人还是喜欢自己造新房的。就房只有贬值的份啊。。。

苏宁电器

田园牧歌 发表于 2012-7-18 13:57
270平真的很大了，我们家才140，感觉足够了，我们是2人，没孩子。如果你们有决心彻底翻新，就买吧，不过我看 ...

不过我看你说暖气线路房顶什么的都大修过，那剩下的工程也不算太大啊。

同感。小修小补也是可以向银行贷款的。

明月寄相思

neustu 发表于 2012-7-18 09:18
Das groesste Problem: bu ge yin!

这是真的，隔音差！

Allz

明月寄相思 发表于 2012-7-18 14:43
这是真的，隔音差！

谢谢提醒。几次看房都没有注意这点，下次去的时候仔细测试下。

Allz

苏宁电器 发表于 2012-7-18 14:41
为什么很多人觉得买房就是投资呢？我感觉大部分人还是喜欢自己造新房的。就房只有贬值的份啊。。。

我觉得还是看地段的。地段好的，老房子也能卖出好价钱。

Allz

chezshen 发表于 2012-7-18 14:40
我们新房也就140，花园很小，不过我们家3口人，也够了。。 门外就有个大的spielplatz。。 我现在 ...

家门口有个大的Spielplatz是个大大的plus阿，就跟自家花园一样了，还不要付钱。:)

chezshen

Allz 发表于 2012-7-18 15:08
家门口有个大的Spielplatz是个大大的plus阿，就跟自家花园一样了，还不要付钱。:)

ann_l

我过去公司有个同事在鸟不拉屎的地方买了个城堡, 他每次见我们就说他bankrott了, 不过仙子啊尽然也出租当地主了

Allz

ann_l 发表于 2012-7-18 15:18
我过去公司有个同事在鸟不拉屎的地方买了个城堡, 他每次见我们就说他bankrott了, 不过仙子啊尽然也出租当地 ...

hehe, 城堡修葺起来成本更高了吧。条条框框的圈着呢。

小金刚

Allz 发表于 2012-7-18 14:34
这个才是对比田园牧歌的那句:我们家才140,说的。当学生的时候我们两个60平方米住得也挺自在的。想说的是 ...

我作学生时住学生宿舍，12平米

芝麻核桃

请问介个地皮如何，什么样的lage，房子装修的如何。介个要综合分析。

Allz

小金刚 发表于 2012-7-18 15:27
我作学生时住学生宿舍，12平米

好吧，我比你强一点，15平方米的学生宿舍也住过好几年。

Allz

芝麻核桃 发表于 2012-7-18 15:32
请问介个地皮如何，什么样的lage，房子装修的如何。介个要综合分析。

回头根据jinnan的那个帖子里的10个标准，我再介绍得详细些。请大家帮我看看哈。现在下班拉。得买菜去先。

XIX公主

Allz 发表于 2012-7-18 12:55
怎么定义这个够用呢。难啊。

5555。囊中羞涩。要是有钱，就直接买全新的了。

你家有几个人？居住面积要多少？
对我来说，3-4口人的家庭，150平米居住面积就够用了。花园面积我要求也是差不多500-600平米，低于这个面积太多的，我找房子的时候就不考虑了。

XIX公主

田园牧歌 发表于 2012-7-18 13:04
我们基本上是彻底翻新了，我把未来30年的心都烦够了。本来至少楼上是前几年刚翻修过的，白色天花 ...

你老公要求高，那就现在烦心以后省心了。我们要求不高，所以整个2楼没动过。反正2楼自己看，我自己不介意就没事了。客人来了一般都看到底楼客厅餐厅，我们那里改变很大的，基本已经没有原来的样子了。

芝麻核桃

XIX公主 发表于 2012-7-18 15:41
你老公要求高，那就现在烦心以后省心了。我们要求不高，所以整个2楼没动过。反正2楼自己看，我自己不介意 ...

你汉堡之旅咋样啦

XIX公主

芝麻核桃 发表于 2012-7-18 14:55
你汉堡之旅咋样啦

玩的很开心啊！吃的也超开心！

XIX公主

我来说说我家的情况吧。
我家也是买的老房子，但是房子不旧，我个人认为老房子和旧房子还是很有区别的。
我们也是属于资金有限买或造不了新房的家庭，但是也希望能有地理位置上佳，居住面积够大，地皮够大的EFH，但是呢又没有那个功夫全部翻新改造，还要朝向好，所以选择面其实不多，以至于我们找房子足足找了2年不到才选中自己满意的。（满意只是相对的，现在的房子还是有不满意的地方，但是那些缺点我还是可以容忍的，比如：花园面积太大，只有一个单车库等等）
其他关于朝向，房型，面积，地皮面积，地理位置等等这些就要根据个人需要及喜好来判断筛选了。
我们买的房子从地下室到阁楼全部都是50厘米厚的sandstein垒的，买老房子，墙体基础很关键，石头的房子冬暖夏凉，而且经久不倒。第2个比较关键的是地下室潮湿问题，如果地下室潮湿的老房子，我劝你想也别想，坚决不能要！
对于以上这些大环境已经满足了的房子，下一步就是关于kernsanierung的问题了。
kernsanierung有很多定义，大致为：
1. Isolierung
2. Sanierung und Erneuerung der Fassade, Aussenanstrich
3. Erneuerung der Dacheindeckung / Sanierung Erneuerung des Dachstuhls
4. Austausch oder Ueberarbeitung aller Fenster
5. Tueren
6. Gestaltung / Erneuerung des Treppenhauses
7. Einbau einer modernen Heizungsanlage
8. Elektroinstallation
9. Erneuern aller Sanitaerleitungen im Haus
10. Einbau moderner Baeder/WC
11. Innenputz und Wandbelege
12. Erneuerung oder Aufarbeitung aller Bodenbelege
13. Anlage der Aussenanlagen
你可以对照上述这些kernsanierung项目自己给房子评个分，有多少已经作过，什么时候做的，现在的状态自己是否满意？如果没作过，或者虽然已经翻新过，但是现在的状态你不满意的，如果要自己重新翻新需要多少人力物力财力？
如果你一眼望去大部分都没有作到，都要重新搞，那我们对这样的房子就基本不考虑了。当然，如果你老公特别能干也愿意干的，也可以考虑买下后自己全部重新翻新。我们小区里有户人家就是如此，那房子就留下了地下室和1楼，整个2楼都全拆了重新翻新的，现在搞的内外和花园就和新房一模一样，非常漂亮的！但是我们还是没有这勇气买这样的旧房子。

Allz

XIX公主 发表于 2012-7-18 17:41
我来说说我家的情况吧。
我家也是买的老房子，但是房子不旧，我个人认为老房子和旧房子还是很有区别的。
...

Xix公主，谢谢你这么详细的信息。 我把这栋房子的情况再介绍下，请给点意见吧。 已经在jingnan的帖子里回复过了。 在这里再拷贝下。

1. 屋顶绝缘。 它用的是木间绝缘，然后加上Folie.
2. 外墙绝缘。没有。2002年外墙粉刷
3. 门窗。1999/2000 年换的两层玻璃的。
4. 水管，也是1999，2000年间基本全部换了。 除了底楼有一部分没有换。
4，5. 锅炉设备2003年换了新的。暖气片2004年翻新
6.  卫生间， 2000年翻新，加了地暖
7. 门2005年换新
8. 厨房地砖很老了。 一定得换，起居室和卧室都是木地板
9. 2000年电路翻新
10. 墙纸楼上看着还行，因为Eigentümer现在就自己住楼上。 楼下空置着， 墙纸完全不行，一定得翻新的。

不清楚的点有
水管的材质不清楚。 暖气片是一定换了。 暖气管有没有换没有问，还有材质。下次接着问。

Allz

himmelblau 发表于 2012-7-18 22:24
装修是一回事，平时保洁整理花园也要花费时间精力，双职工的话会比较累。而且家里花园能用到的时候有限，小 ...

估计因为spielplatz还有很多别的小朋友。

苏宁电器

himmelblau 发表于 2012-7-18 22:24
装修是一回事，平时保洁整理花园也要花费时间精力，双职工的话会比较累。而且家里花园能用到的时候有限，小 ...

如果在花园里种几棵树，放个秋千，跳床，搭个小阁楼，弄个小菜园，再圈个地养兔子.....
就会觉得园子小了。

janejjjj

我们的房东自己14年前在乡下买了个150年的旧房子，地点和环境绝佳。 她说14年下来已经修的差不多了，就差20扇窗户和。。。。 14年啊！ 她男朋友是学建筑的。

XIX公主

janejjjj 发表于 2012-7-19 12:51
我们的房东自己14年前在乡下买了个150年的旧房子，地点和环境绝佳。 她说14年下来已经修的差不多了，就差20 ...

人家那是把修房子当爱好呢，要是找人来弄，14个月估计都不用的。

janejjjj

XIX公主 发表于 2012-7-19 13:53
人家那是把修房子当爱好呢，要是找人来弄，14个月估计都不用的。

恩，那倒是。 看她说起来一脸幸福的样子，看来也是男朋友表达爱的方式呢！

Allz

janejjjj 发表于 2012-7-19 13:51
我们的房东自己14年前在乡下买了个150年的旧房子，地点和环境绝佳。 她说14年下来已经修的差不多了，就差20 ...

真的是hobby了。

不过我现在看看这个板块里面很多大牛自己动手，感觉真的自己做，应该也乐在其中吧！

XIX公主

Allz 发表于 2012-7-19 13:01
真的是hobby了。

不过我现在看看这个板块里面很多大牛自己动手，感觉真的自己做，应该也乐在其中吧！

绝对的！我自己铺的地砖和kamin墙砖，来人就要炫一下，这是我自己铺的。。。不过我不是自夸啊，我铺的真是不错的。

jingnan

这修了10来年的房子，和普通盖的房肯定不一样，自己修的房子，如果慢慢投钱的话，可以搞得很特别。

chezshen

Allz 发表于 2012-7-19 14:01
真的是hobby了。

不过我现在看看这个板块里面很多大牛自己动手，感觉真的自己做，应该也乐在其中吧！

用我老公的话说，能做，和会做是不同的，当然，如果学习一下，大家可能都能7788搞一下，但是也要买工具，原材料，学习。。但是到底能不能做好呢？？瓷砖贴不平，你介意么？门装的不牢，你介意么？地板踩不实，你介意么，柜子做的不垂直你介意么？？？所以要做到专业水平还是有点难度的，看着都挺不错，但是真用起来，只有自己知道了。。。

Allz

XIX公主 发表于 2012-7-19 14:03
绝对的！我自己铺的地砖和kamin墙砖，来人就要炫一下，这是我自己铺的。。。不过我不是自夸啊，我铺的真是 ...

相信的。看到你们家的搞得这么漂亮，我都很想自己尝试下呢。

Allz

chezshen 发表于 2012-7-19 14:05
用我老公的话说，能做，和会做是不同的，当然，如果学习一下，大家可能都能7788搞一下，但是也要买工具， ...

恩。这个么就是，如果真心要做，得付的学费了。

如果一直不动手做，那永远也不会做。

先要愿意做，边做边学边改进，慢慢的就会做了。

不过说说简单哈，我是从来没做过，要做的话肯定要找个有经验的人帮着看着的。全靠自己估计一定搞砸。

XIX公主

Allz 发表于 2012-7-19 13:13
恩。这个么就是，如果真心要做，得付的学费了。

如果一直不动手做，那永远也不会做。

不一定的！我就是第一次自己铺地砖什么的，也见过人家家里找工人铺的地砖，那个叫七高八低阿！

XIX公主

Allz 发表于 2012-7-19 13:10
相信的。看到你们家的搞得这么漂亮，我都很想自己尝试下呢。

辛苦是真的，所以自己只能小打小闹的搞装修，要整个格局大改动什么的，还是没这个本事。
所以你买老房子前就要擦亮眼睛看准了，要买底子好的老房子，这样以后能轻松很多。

chezshen

Allz 发表于 2012-7-19 14:13
恩。这个么就是，如果真心要做，得付的学费了。

如果一直不动手做，那永远也不会做。

可以自己找个地方练练手，我家厕所地砖就是不平的，拖地的时候我恨死。。。老公来了一句，估计房东自己来铺的。。。。我汗

Allz

chezshen 发表于 2012-7-19 14:39
可以自己找个地方练练手，我家厕所地砖就是不平的，拖地的时候我恨死。。。老公来了一句，估计房东自己来 ...

hehe, 所以真心佩服那些大牛们。我要是这么牛，周末就去给人帮工了。赚点外快。哈哈。

XIX公主

chezshen 发表于 2012-7-19 13:39
可以自己找个地方练练手，我家厕所地砖就是不平的，拖地的时候我恨死。。。老公来了一句，估计房东自己来 ...

也不一定的，我见过人家找人上门铺的还没我家地平呢，我自己铺的，每一块都用水平仪测量保证四面八方都平整的。

XIX公主

Allz 发表于 2012-7-19 13:47
hehe, 所以真心佩服那些大牛们。我要是这么牛，周末就去给人帮工了。赚点外快。哈哈。

哎，如果不是我自己家，我才懒得弄呢，这活不轻松的。

jingnan

Allz 发表于 2012-7-19 14:47
hehe, 所以真心佩服那些大牛们。我要是这么牛，周末就去给人帮工了。赚点外快。哈哈。

干吗给别人干啊？ 买个房自己干，就是免税的黑工。  送上门的Arbeitsplatz.

chezshen

XIX公主 发表于 2012-7-19 14:50
也不一定的，我见过人家找人上门铺的还没我家地平呢，我自己铺的，每一块都用水平仪测量保证四面八方都 ...

那你下功夫了。。。我那个不平只有在拖地的时候才能发现，因为有障碍，拖不动

Allz

XIX公主 发表于 2012-7-19 14:51
哎，如果不是我自己家，我才懒得弄呢，这活不轻松的。

这个。。。如果我是大牛，还可以借周末卖弄一下嘛。有钱赚，又满足虚荣心。

有这个心态估计永远成不了大牛。哈哈。

XIX公主

chezshen 发表于 2012-7-19 13:54
那你下功夫了。。。我那个不平只有在拖地的时候才能发现，因为有障碍，拖不动

对的，我知道的。厨房里不平凳子桌子都要摆不平了，所以一定要保证平整的，也只有自己铺才能那么仔细了。

Allz

jingnan 发表于 2012-7-19 14:52
干吗给别人干啊？ 买个房自己干，就是免税的黑工。  送上门的Arbeitsplatz.

恩，那如果我是大牛，家里的活那肯定是不在话下的拉。搞定自己的，还可以发挥余热嘛。不然多浪费

XIX公主

Allz 发表于 2012-7-19 13:56
这个。。。如果我是大牛，还可以借周末卖弄一下嘛。有钱赚，又满足虚荣心。

有这个心态估计永远成不了 ...

赚这个钱太累了，我倒是宁可多休息休息的。
如果是朋友帮忙，我倒是会愿意的。

XIX公主

himmelblau 发表于 2012-7-19 14:41
就是这样。但是也有德国人不喜欢住在spielplatz旁边的，嫌闹。

我婆婆就是住在spielplatz旁边的,我也住了3年,真心闹.不过我老公他们小的时候,我婆婆他们还是觉得这个spielplatz很好的.

苏宁电器

himmelblau 发表于 2012-7-19 15:51
很多东西就是一时新鲜，亲戚家的大花园，秋千跳床自己孩子都玩腻了，也就摆在那里占地方，一年用不到几次 ...

恩，我觉得四五百够了，再大工作量也更大了。

XIX公主

himmelblau 发表于 2012-7-19 16:37
我大概神经比较粗，不觉得小孩闹，刚来德国的时候住在一个幼儿园旁边，最喜欢看小朋友在外面玩，无忧无虑 ...

这种闹和高速公路，主路啥的比起来是好很多很多。但是我还是受不了啊，自己的孩子闹我不介意，别人家的而且还不止一个孩子，你也知道德国难得好天气，我们想花园里躺躺休息下都不成，天气好孩子们就都出来玩了。尖叫声，欢笑声，哭喊声，父母训斥声响成一片。

ZSWX

XIX公主 发表于 2012-7-20 07:55
这种闹和高速公路，主路啥的比起来是好很多很多。但是我还是受不了啊，自己的孩子闹我不介意，别人家的而 ...

有些spielplatz在晚上，往往还有些急着长大的青少年聚在一起喝酒，喝完酒就不知道发生什么了。

XIX公主

ZSWX 发表于 2012-7-20 08:46
有些spielplatz在晚上，往往还有些急着长大的青少年聚在一起喝酒，喝完酒就不知道发生什么了。

有道理啊，虽然我没遇到过。。。所以还是不要直接挨着spielplatz住省心。

XIX公主

mat38414  确实，大的哭小的叫，抢玩具的，哈哈笑的。 你形容得非常生动！

我在那边上住了3年了，窗户直接正对着spielplatz的，深有感触的。

XIX公主

himmelblau 发表于 2012-7-20 16:40
我们家附近有五六个Spielplatz，通常要逛到第3个才会遇到有小朋友在那里玩，大多数时间都是空荡荡的，很可 ...

你们那里孩子少，设备多，我婆婆住的村子里孩子多，附近几个Spielplatz都是满满的。