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楼主: 看世界变迁

[辩论] 为什么民主制度发源于西欧?--中世纪西欧多元政治的形成及发展

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发表于 2012-7-23 10:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 baikai 于 2012-7-23 11:33 编辑
看世界变迁 发表于 2012-7-23 01:46
在人口和贸易量方面,中世纪西欧的城市同中国、印度或中东的城市相比是微不足道的。
但由于拥有日益增长的 ...



这段论述错误,世界上最早全民经商的民族是东方粟特人,商人完全支配国家,不存在工农牧阶层。

欧洲商业发达,不代表欧洲先进,同样的情形在东方也出现过。

欧洲学者经常犯一个简单的错误,他们总以欧洲为中心判断历史。其实他们推崇的希腊和罗马在世界文明史上并不是特别突出。同样的错误,中国学者也犯。(别拍我,呵呵)

纵观人类历史,非洲领先了几万年,埃及-中东-中亚地区领先了几千年,中国领先了一千多年,欧洲领先了几百年,北美领先了一百年。。。。

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发表于 2012-7-23 11:03 | 显示全部楼层
baikai 发表于 2012-7-23 09:57
这段论述错误,世界上最早全民经商的民族是东方粟特人,商人完全支配国家,不存在工农牧阶层。

欧洲 ...

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发表于 2012-7-23 11:51 | 显示全部楼层
kolinsky 发表于 2012-7-23 08:35
看多了也就那样,这类文章一般都这调调

能洋洋洒洒写这么多,引经据典的,就算不错了啊,不能要求太高

虽然我是一目十行扫过去的,但是觉得作者算是比较用心的
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发表于 2012-7-23 12:03 | 显示全部楼层
baikai 发表于 2012-7-23 10:57
这段论述错误,世界上最早全民经商的民族是东方粟特人,商人完全支配国家,不存在工农牧阶层。

欧 ...

罗马根据个人喜好不同,可能真没特别突出,但是希腊人搞出几何这一项就实在很特别很特别了。
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发表于 2012-7-23 12:20 | 显示全部楼层
baikai 发表于 2012-7-23 10:57
这段论述错误,世界上最早全民经商的民族是东方粟特人,商人完全支配国家,不存在工农牧阶层。

欧 ...

衰落以加速度进行?
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发表于 2012-7-23 12:31 | 显示全部楼层
最早的文明应该是巴比伦的两河流域吧?好像比埃及还要早很多。

看网上的历史课,印象中说四大文明古国好像是梁启超那一批人搞出来的,为了突出亚洲,故意把希腊文明排除在外。其实希腊文明应该比中国文明更早,而且对世界的影响并不小。

其实在这方面追究,已经偏离原作者的主要观点了。
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发表于 2012-7-23 15:06 | 显示全部楼层
BUSD 发表于 2012-7-23 12:03
罗马根据个人喜好不同,可能真没特别突出,但是希腊人搞出几何这一项就实在很特别很特别了。


亚洲随便几个帝国的疆域都比罗马大许多倍。还不论非洲、美洲出现过的国家。

至于希腊的几何,埃及造金字塔是随便堆砌的么?希腊确实发达,但不是到神仙级别。

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发表于 2012-7-23 15:18 | 显示全部楼层
viewghost 发表于 2012-7-23 12:31
最早的文明应该是巴比伦的两河流域吧?好像比埃及还要早很多。

看网上的历史课,印象中说四大文明古国好 ...


所以我说的是“埃及-中东-中亚地区”,这些文明是此消彼张,相互影响很深的。
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发表于 2012-7-23 15:20 | 显示全部楼层
baikai 发表于 2012-7-23 15:06
亚洲随便几个帝国的疆域都比罗马大许多倍。还不论非洲、美洲出现过的国家。

至于希腊的几何,埃及造 ...

我实在没什么能说的了,你有时间去柏林几个博物馆逛一下,看看古希腊古埃及雕像的区别,可能能理解成体系的几何学和应用几何的区别吧。如果你还有时间,可以看看印度希腊化时期的雕塑艺术和印度希腊化之后的雕塑艺术有什么区别,你可能就能理解古希腊几何的特别之处了。
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发表于 2012-7-23 15:35 | 显示全部楼层
BUSD 发表于 2012-7-23 15:20
我实在没什么能说的了,你有时间去柏林几个博物馆逛一下,看看古希腊古埃及雕像的区别,可能能理解成体系 ...


从埃及到希腊,你忽略了两河流域。巴黎卢浮宫有雕像馆,藏有大量中东出土的雕像,面部结构丝毫不逊色于希腊。希腊走了裸体路线,展现人体整体比例。

我没说希腊落后,但是希腊的几何、元老制,都不是希腊独有的,非洲、亚洲也存在过类似成就。
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