宋濂：蒙古入侵是中国由盛转衰的转折点

费沙的白狐

erya 发表于 2012-8-10 13:43
你说的有道理。
不过明朝还是继承很多的，比如世袭的军户和匠户制度、驱奴制度、诸王典兵等等。元朝灭掉 ...

元朝不是光有落后的一面，比如他们有成文的法典，行省制度等，毕竟元朝或者说蒙古帝国打下来这么多国家，吸收了不同的文化，接受了很多精英，还是有一些精华部分的

虽然你的引文说，所谓促成东西方交流在老百姓层面是个谎言，但是对于蒙古帝国本身来说，这点倒是没错，他吸取了东西双方的优势，当然也可能吸收了双方的坏毛病

erya

费沙的白狐 发表于 2012-8-10 14:39
南人为什么就一定是正统汉人呢。。。汉人（第三等）里虽然有女真人（金人）但是主体也是汉人，而且南人里 ...

部分认可你的观点。
再次重申，南人是正统汉人，无论文化还是血统上，北方汉人多为混血，被女真统治，后期并不认同宋朝，如同新加坡的华人不认同中国一样。比如那个金降将汉人张弘范，真是他灭了南宋。
另外，蒙古人是鄙视汉文化，失败了就回去继续放羊了，而满洲人是仰慕汉文化，基本与汉族融合为一家了。

erya

费沙的白狐 发表于 2012-8-10 14:51
元朝不是光有落后的一面，比如他们有成文的法典，行省制度等，毕竟元朝或者说蒙古帝国打下来这么多国家， ...

相比宋朝，元朝即使有你提到的外来精华，它也是落后的。

leo918

kolinsky 发表于 2012-8-9 12:28
按出生地来说，如果你觉得外蒙古算中国古代领土，那他是中国人。如果你觉得现在外蒙古独立了，按今天的领 ...

成吉思汗应该是出生在内蒙的，如果我没有记错的话。
按内蒙人的说法，蒙古部落分等级的话，外蒙那么荒凉的地方住的都是低等部落的蒙古人。不具代表性。

sparsity

有点道理

费沙的白狐

erya 发表于 2012-8-10 13:55
部分认可你的观点。
再次重申，南人是正统汉人，无论文化还是血统上，北方汉人多为混血，被女真统治，后 ...

第二次衣冠南渡，南方才开始是正统，之前正统是在北方。汉族本身就是混血民族，所以汉族更多的是文化意义上，关内女真当时已经开始汉化，后来更是完全融入了汉族了，除了第一次衣冠南渡和第二次衣冠南渡，南人均不是汉族文化的主流，所以你完全难说谁更正统，因为文化的传承是在民间，北方汉人没有南渡的，依然在传承汉文化。在我看来，汉人分南北，本身对汉民族的团结就并不是好事，包容性是汉文明最值得骄傲的特征，现在谁敢拍胸脯说自己是纯粹华夏族的？

仰慕汉文化才更可怕，就比如，乾隆在一幅画上盖n个章，这是抬高画，还是毁画呢，你能说他不是喜欢这幅画吗？同是女真人，金学辽搞南北面两元统治，比清搞的剃发易服的所谓满汉一家，哪个对汉文化哪个危害更大？比如汉服，金蒙元及之后的明还是汉人的传统服装，清呢？

erya

费沙的白狐 发表于 2012-8-10 15:12
第二次衣冠南渡，南方才开始是正统，之前正统是在北方。汉族本身就是混血民族，所以汉族更多的是文化意 ...

靖康之变后的大规模南迁不就是第二次么，就是说南宋是汉文化的直接继承者，而非金朝，所以南人是正统，没错吧！不要扯到团结上去了，道理大家都懂，但是偏题了。
至于你认为仰慕汉文化更可怕，我第一次听说，新奇，举个例子吧！按照你的思维，应该是仰慕西方文化的国家更可怕，而不是敌视西方文化的国家，所以朝鲜对西方危害更小，而印度危害更大，比如直接改变英文的发音，印度英语真难懂，对不？

smyozhai

erya 发表于 2012-8-10 14:55
部分认可你的观点。
再次重申，南人是正统汉人，无论文化还是血统上，北方汉人多为混血，被女真统治，后 ...

不要搞血统论，东夷西狄，南蛮北戎，在汉族这么个大民族面前说什么血统论是最可笑的。
现在自称最纯正的汉族人，在2000年前看来就是混血，很多南方少数民族完全被同化了，之所以你不觉得他是混血，是因为他的原始样本都没有，已经融合在汉族血统中了，现在的你自然没法进行血统比较。
所以无论南方人还是北方人，搞什么汉族血统论是最可笑的，唐太宗尚且不是纯粹汉族，唯血统论在中国这个土地上是没有市场的。

erya

smyozhai 发表于 2012-8-10 17:10
不要搞血统论，东夷西狄，南蛮北戎，在汉族这么个大民族面前说什么血统论是最可笑的。
现在自称最纯正的 ...

没有啦！你可能误解了，只是侧重点不一样，为了说明那个问题，完全没有歧视其他民族的意思，单一血统只是局限某个时间段而已~

费沙的白狐

erya 发表于 2012-8-10 15:31
靖康之变后的大规模南迁不就是第二次么，就是说南宋是汉文化的直接继承者，而非金朝，所以南人是正统，没 ...

我说的就是你说的这第二次，衣冠南渡，主体是士族，所以我说了，在北方汉人那里，汉文明依然在传承，如果你认为士族代表着汉文明的正统，那从这个意义上，你可以这么说，但是我个人不认为士族是汉文明的全部，我甚至不认为儒就代表了汉文明一样

你举的例子和我说的情况完全不是一个概念，而且我真不觉得清仰慕汉文化，那不过是为了统治而已，汉文化对满文化的影响是被动的。而清所谓仰慕汉文明的同时，他也有能力或者权力将满文化和汉文化融合，所以仰慕汉文明的清可以用留发不留头的方式，将汉文明搞得汉不汉，满不满，然后将两种文明掺和在一起，即分离又融和，当然，落后的满文明对汉文明的渗透必然是暴力的和强迫性的，充满了血腥和野蛮。这和你所说的朝鲜和印度完全没有可比性，难道印度能将印度文明强加给英国，如果英国人不搞种姓，就砍你的头？