【求指教】老妈来了，想买几个iphone,ipad带回去退税，去哪儿划算？

shrek_munich · 发表于 2012-9-5 16:04

moudy 发表于 2012-9-5 15:42
我拿在手上的给爸妈的笔记本，托运箱子里是我在德国买的台机，哪个都不比ipad便宜。

抽查是看价值的么?
那一堆人手上戴的表可能随便都比n个ipad贵了

moudy · 发表于 2012-9-5 16:23

本帖最后由 moudy 于 2012-9-5 16:27 编辑

shrek_munich 发表于 2012-9-5 16:03
你学到最基础的概念都忘了么
概率的前提假设是什么？
对于一次实验来说，期望没有太大的参考意义

所以我让你发投票，我的样本空间小，加起来也就几十人次，论坛上的样本空间可大了吧。

你一不做调查，二不提建设性意见，光在这吓唬楼主，以后可以卖保险了

moudy · 发表于 2012-9-5 16:25

shrek_munich 发表于 2012-9-5 16:04
抽查是看价值的么?
那一堆人手上戴的表可能随便都比n个ipad贵了

我说抽查看运气，有人说抽查是看价值
我说我的高价值电子产品，婴儿产品没被查过，你又说抽查不看价值

你怎么就那么能抬杠呢？

shrek_munich · 发表于 2012-9-5 16:27

moudy 发表于 2012-9-5 16:25
我说抽查看运气，有人说抽查是看价值
我说我的高价值电子产品，婴儿产品没被查过，你又说抽查不看价值
...

抽查确实看运气，低价值的东西人家一般不管
但是不是说高价值就一定引人注意，涉及到一个interest list的问题，而水果产品就是这个list上最热门的候选人

moudy · 发表于 2012-9-5 16:31

shrek_munich 发表于 2012-9-5 16:27
抽查确实看运气，低价值的东西人家一般不管
但是不是说高价值就一定引人注意，涉及到一个interest list的 ...

到底是先有鸡还是先有蛋啊。是看你有水果东西才查你，还是查你时看到水果东西才有问题？

我们讨论的是第二个情况，对吧？
第二个情况的前提是人家决定查你，对吧？
人家决定查你的前提，目前看就是运气，对吧？

而我这几十人次的小小样本空间，说明我运气还挺好的，对吧？

shrek_munich · 发表于 2012-9-5 16:32

moudy 发表于 2012-9-5 16:23
所以我让你发投票，我的样本空间小，加起来也就几十人次，论坛上的样本空间可大了吧。

你一不做调查 ...

这就涉及到一个代价问题，或者你可以参考一下囚徒博弈，对个体来说概率并没有太大意义

shrek_munich · 发表于 2012-9-5 16:33

moudy 发表于 2012-9-5 16:31
到底是先有鸡还是先有蛋啊。是看你有水果东西才查你，还是查你时看到水果东西才有问题？

我们讨论的是 ...

no,似乎你对中国海关关于水果产品的规定完全不清楚，这并不是随机抽样问题，谢谢

moudy · 发表于 2012-9-5 16:37

本帖最后由 moudy 于 2012-9-5 16:39 编辑

shrek_munich 发表于 2012-9-5 16:33
no,似乎你对中国海关关于水果产品的规定完全不清楚，这并不是随机抽样问题，谢谢

你这句话前后逻辑都连不起来啊。

对水果产品严打我能理解，但怎么就不是随机抽样了？
我ipad放登机箱里，除了出发国安检部门看过一眼，还有谁能看到？
看不到怎么确定我有带水果？

难道北京机场的警犬除了闻毒品炸药，还能闻苹果味道？

moudy · 发表于 2012-9-5 16:38

shrek_munich 发表于 2012-9-5 16:32
这就涉及到一个代价问题，或者你可以参考一下囚徒博弈，对个体来说概率并没有太大意义

好啊，咱就说囚徒博弈，参与的双方是旅客和海关吧

海关有哪些option
旅客有哪些option

良乡 · 发表于 2012-9-5 16:38

mymy365 发表于 2012-9-5 14:12
1、你一个座椅，除了体积大，能罚多少钱？海关才没兴趣搭理你，除非很闲
2、转机的一样要先入关，现在北 ...

mymy兄每次都很真相，行李入关是要每个扫描的，我听说有霉人用大纪元包鞋，还没出关就被代走了。。
苹果绝对海关大热，很危险。

shrek_munich · 发表于 2012-9-5 16:39

moudy 发表于 2012-9-5 16:37
你这句话前后逻辑都连不起来啊。

对水果产品严打我能理解，但怎么就不是随机抽样了？

你以为入关海关就不扫描的？
随机抽样的意思是，你随便点开一个网页，有水果产品的概率
有倾向性的是，你google搜索水果，弹出的网页有水果产品的概率

moudy · 发表于 2012-9-5 16:40

shrek_munich 发表于 2012-9-5 16:39
你以为入关海关就不扫描的？
随机抽样的意思是，你随便点开一个网页，有水果产品的概率
有倾向性的是， ...

随身行李入关时海关确实不扫描。over

shrek_munich · 发表于 2012-9-5 16:40

moudy 发表于 2012-9-5 16:38
好啊，咱就说囚徒博弈，参与的双方是旅客和海关吧

海关有哪些option

不是你和海关博弈
而是你带一个水果回去，成功的benefit
和你带一个水果回去，失败的penalty
这就好像两个囚徒的博弈，并不是看概率而且要估计成功和失败的代价

shrek_munich · 发表于 2012-9-5 16:42

moudy 发表于 2012-9-5 16:40
随身行李入关时海关确实不扫描。over

你打算让lz书包里放他3，5个ipad？你不怕人家直接当你走私？

moudy · 发表于 2012-9-5 16:43

shrek_munich 发表于 2012-9-5 16:40
不是你和海关博弈
而是你带一个水果回去，成功的benefit
和你带一个水果回去，失败的penalty

成功和失败的标准是什么？通过海关没被查到让缴关税对吧？那怎么就不是和海关博弈？

你理解囚徒困境问题么？

你说的benefit和penalty和期望函数有什么区别？

shrek_munich · 发表于 2012-9-5 16:44

moudy 发表于 2012-9-5 16:43
成功和失败的标准是什么？通过海关没被查到让缴关税对吧？那怎么就不是和海关博弈？

你理解囚徒困境问 ...

你觉得囚徒困境那个是概率问题？？！！期望有啥用....

moudy · 发表于 2012-9-5 16:44

shrek_munich 发表于 2012-9-5 16:42
你打算让lz书包里放他3，5个ipad？你不怕人家直接当你走私？

难道放托运行李里么？你以为放托运行李里不申报就不是走私了？走私不走私还由放哪决定？

shrek_munich · 发表于 2012-9-5 16:46

moudy 发表于 2012-9-5 16:44
难道放托运行李里么？你以为放托运行李里不申报就不是走私了？走私不走私还由放哪决定？

你这么说确实我的表述有问题
但是同样是抽查到和抽查不到的问题
但是这绝对不是概率问题

moudy · 发表于 2012-9-5 16:47

shrek_munich 发表于 2012-9-5 16:44
你觉得囚徒困境那个是概率问题？？！！期望有啥用....

你先说你理解的囚徒困境是哪两方参与，各有什么option。

模型一样才有的说，不然纯粹各讲各的。

moudy · 发表于 2012-9-5 16:49

shrek_munich 发表于 2012-9-5 16:46
你这么说确实我的表述有问题
但是同样是抽查到和抽查不到的问题
但是这绝对不是概率问题

绝对不是概率问题，那是什么问题？量子问题么？不对，量子问题很大程度上也是概率问题。

那肯定就是人品问题了

shrek_munich · 发表于 2012-9-5 16:49

moudy 发表于 2012-9-5 16:47
你先说你理解的囚徒困境是哪两方参与，各有什么option。

模型一样才有的说，不然纯粹各讲各的。

这是一个单向的囚徒，是你自己和自己博弈
或者打一个比方好了，给你一个左轮手枪，里面有一颗子弹，打不死你给你多少钱，打死了你活该，要考虑的是最差情况而不是期望

shrek_munich · 发表于 2012-9-5 16:49

moudy 发表于 2012-9-5 16:49
绝对不是概率问题，那是什么问题？量子问题么？不对，量子问题很大程度上也是概率问题。

那肯定就是人 ...

囚徒困境你都能觉得是概率问题了，博弈论直接改成概率论好了

moudy · 发表于 2012-9-5 16:55

shrek_munich 发表于 2012-9-5 16:49
这是一个单向的囚徒，是你自己和自己博弈
或者打一个比方好了，给你一个左轮手枪，里面有一颗子弹，打不 ...

你这个根本不是囚徒问题。你说的无非是巨大的标准差带来的规避风险，以及best case和worst case不平衡造成的，期望为负。要是这个游戏规定1/6概率嗝屁，5/6概率这辈子吃穿不愁要啥来啥，你看看玩游戏的怎么选？

而这里只是一个关税上的问题，不知道水果东西的关税是多少，但是标准差远没到惊人的程度，不过是几百块钱的小问题

moudy · 发表于 2012-9-5 16:57

shrek_munich 发表于 2012-9-5 16:49
囚徒困境你都能觉得是概率问题了，博弈论直接改成概率论好了

你以为整个机场就盯着你一个人么？你见过一个人和几万人的博弈问题么？

shrek_munich · 发表于 2012-9-5 17:00

moudy 发表于 2012-9-5 16:57
你以为整个机场就盯着你一个人么？你见过一个人和几万人的博弈问题么？

对个体来说，整体期望没有任何意义

shrek_munich · 发表于 2012-9-5 17:01

moudy 发表于 2012-9-5 16:55
你这个根本不是囚徒问题。你说的无非是巨大的标准差带来的规避风险，以及best case和worst case不平衡造成 ...

囚徒是同样的问题，如何选择一个"最优"的解，而不是基于什么概率
关税当然不会太夸张，但是你逃税也没赚多少

moudy · 发表于 2012-9-5 17:08

shrek_munich 发表于 2012-9-5 17:00
对个体来说，整体期望没有任何意义

海外购新iPad关税几何？最高500元人民币
http://www.enet.com.cn/article/2012/0319/A20120319983469.shtml

这是这个问题的标的
首都机场每日吞吐量超过20万人，假设海外入境只占5%，也有1万人。假设海关每分钟检查一个，也只能查1440人，不到15%。自带ipad回来的关税期望是75块人民币。

如果你说入境检查不靠抽查，即这15%是有选择性的，请给出可能的选择依据。

moudy · 发表于 2012-9-5 17:09

shrek_munich 发表于 2012-9-5 17:01
囚徒是同样的问题，如何选择一个"最优"的解，而不是基于什么概率
关税当然不会太夸张，但是你逃税也没赚 ...

我再说一变你这个不是囚徒困境，你连博弈双方都定不下来。
我还没找你要囚徒的3个option呢

moudy · 发表于 2012-9-5 17:17

shrek_munich 发表于 2012-9-5 17:00
对个体来说，整体期望没有任何意义

对个体而言，整体期望具有很大的指导意义。不然VC什么的都解散好了。

shrek_munich · 发表于 2012-9-5 17:25

本帖最后由 shrek_munich 于 2012-9-5 17:28 编辑

moudy 发表于 2012-9-5 17:08
海外购新iPad关税几何？最高500元人民币
http://www.enet.com.cn/article/2012/0319/A20120319983469.sh ...

你忘了一件事，海关几乎不会去查老外
另外这500是申报价格吧，你确实抓到走私不罚款？

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