求助：Airberlin撕了登机牌，拒绝我们登机，损失8000欧，该怎么起诉？

Marcofung · 发表于 2012-10-31 14:02

想发财只能靠抢发表于 2012-10-31 12:59
一看就是Airberlin的员工。

我也想，不过看来一辈子都没太多机会进航空公司工作了，虽然是梦想。。。。

说说自己的看法而已，没必要人家一开口就当民运人士一样来define，然后过段时候我再说话，您不是准备又用坦克车和机关枪来重演89年轰动的一幕？

feisai · 发表于 2012-11-1 00:26

其实这个事情很简单，德国的司法还是比较独立的，楼主真的认为自己没错，是航空公司的错，那就让法官站在中立的角度来看评判，如果地区法院就获胜了，麻烦上来通知大家一下，如果官司输了，再上述州法院，再输再去州高院，后面还有联邦法院的宪法法院，不管最后怎么样，一定把结果通知一下，我们都很期待。

hjiah · 发表于 2012-11-2 12:25

感谢大家的回复，其实这件事究竟双方应该各付多少责任，我不是学法律的我不知道，这件事发帖也只是想看看有没有比较懂的人能提供建议，大家各抒己见挺好的。我并非把错误全归咎于Air Berlin，按照德国的法律各自负责自己的那部分责任就行，要的就是个明白。

我已经把所有的材料给学校的律师看了，这几周也是每周三去找律师汇报进展，不过自从我提交申诉材料后AirBerin一直没有实质的回复。她觉得我可以提出申辩或者说起诉，现在还是在等air berlin的最后答复，如果这个月10号仍没有回复，我将求助于法律手段。

因为索赔金额是8000欧，按照标准我将支付300+欧的费用，如果能完全胜诉，再交700+的费用，也有可能败诉或者获得部分赔款，具体费用等到正式找律师的时候应该会签订合同。

这件事可能会很漫长，不过不管最后结果如何，我会发上来告诉大家的。

hjiah · 发表于 2012-11-2 12:48

Marcofung 发表于 2012-10-31 12:51
我不认为没赶上飞机完全是我们自己的责任，Airberlin没有很好的完成他应尽的职责。-----lz应该付很大部分的 ...

你点评了这么多，好像不回复一下不好意思。

1.责任认可问题我觉得还是等着最后法律专业人士来评定比较好。

2.Checkin起飞前30分钟关闭是Airberlin自己规定的（此处仅争对我的航班，因为飞行时间不到3小时，所以最多是中途航班）。那么及时到达的我有权利要求办理登机手续，办完之后我有权利尝试去登机，至于之后能不能即时赶到登机口，是我自己的责任。

当然，如果我抵达时已经不能办理登机了，责任完全在我，他可以拒绝给我办理登机牌。而当时的情况他不能拒绝，不然我更有理由投诉。即使考虑行李托运的时间问题，我也可以选择不再托运行李，人先上飞机，以后我再把东西寄回去也未尝不可。

3. 赶飞机不是主观上愿意的，客观原因导致时间紧急，我是顾客，我有权利享受我应有的权利，我在规定时间到达，我要求办理登机并没有触犯法律，30分钟这个是电子机票写的明明白白的，整件事情中我好像没有轻视Air Berlin的行为吧？

如果签工作合同时雇主明确写明每天要加班到晚上10点，我选择签字的话那我确实不能提出异议，但是一般情况，我指在德国，加班到十点至少我有权利要求加班费，即使我拒绝加班，老板也没权利让我必须留下来，当然他可以选择按照法律程序辞掉我，这是他的权利。这才是正常的吧？

Marcofung · 发表于 2012-11-2 14:16

hjiah 发表于 2012-11-2 11:48
你点评了这么多，好像不回复一下不好意思。

1.责任认可问题我觉得还是等着最后法律专业人士来评定比较 ...

LZ我其实也很同情你的遭遇，毕竟8000欧元不是一个小数目。但可怜之人必有可恨之处，我还是写写我的理解吧：

那么及时到达的我有权利要求办理登机手续，办完之后我有权利尝试去登机，至于之后能不能即时赶到登机口，是我自己的责任。-----搂住好像写错了一点东西：应该是：那么及时到达的我们有权利要求……，更清楚的写法应该是：那么及时到达的我们的8人有权利要求……

我感觉lz是完全脱离了现实情况来考虑问题。当然如果所有check in的程序，海关的检查，登机口的关闭，飞机的taxiing, taking off 和landing，，以至世上所有的服务行业，都是由机器来控制的话，那么的确你到了最后一分钟，都没有理由拒绝你所有的要求。但这是人的世界，我之前所说的每道工序，更多的还是人在操作。或者我这样说：今天我带了100人，在check in关闭前一分钟，然后对地勤要求，我们一行100人是及时到达了，据我们的了解，你们是需要在一分钟之内，也就是checkin关闭之前，帮我们100人做好checkin, 至于你是需要多开99个counter来serve我们呢，还是怎样，我们不管，反正我们是及时到达了，还有海关听好啦，你们安检要保证我们顺利登机阿，因为我们在一分钟前，在规定时间内就到达了，我们上不了飞机，是你们海关的问题啦。。。。。。如果按照lz的说法，以上我的假设是完全可以说出口的，但现实呢？你觉得在现实如果我这么说的话，会有多少人认同？

smtp · 发表于 2012-11-3 02:35

本帖最后由 smtp 于 2012-11-3 01:39 编辑

hjiah 发表于 2012-10-7 13:23
确实我自己这也有部分责任，到机场是11点，先去退税了。主要是已经开始打印个登机牌了，我知道有登机牌，飞 ...

去年我们坐国行回德国，也是提前办好了登机牌，托运了行李，想着飞机肯定会等我们，就去吃晚饭，看时间差不多才进关，结果过安检等耽误了太多时间，到了候机室，登机口已经关闭了，虽然刚刚关的，飞机还在那，但还是上不去了，还好国行给我们改了次日的飞机，还包吃包住，国行是大衙门，所以这点做的还不错。

petertian3 · 发表于 2012-11-3 23:26

hjiah 发表于 2012-10-9 06:28
关于改票，当时的情况我也立刻询问了airberlin service，他们的回复是你的票entfällt，什么都不做， ...

我觉得改签得和你订机票的地方沟通，收手续费。因为个人原因不可能改签，如果可以，迟到的都可以改签了。照你说的可能三个人办好正好用个10分钟，所以剩下的人不能办了。照例应该让那三个人登记。其他不予办理。可能觉得你们是个团体了，加上不会外语，所以没让那三个人上机。

petertian3 · 发表于 2012-11-3 23:36

hjiah 发表于 2012-10-9 12:46
这个我不做猜测，但是当时他们有私下交流说飞机有点满了，而我们行李太多了，我当时的回答是，我看过你们 ...

还有行李这的故事，楼主你没说，，，本来就完了，还和人家讨论行李，我就事论事，要是我，我也不给办了。说句不好听，给你办是人情，不办事制度。

petertian3 · 发表于 2012-11-3 23:49

ichmag 发表于 2012-10-17 13:26
中国人的通病，总是赶最后一分钟。

别一竿子打翻一船人啊

petertian3 · 发表于 2012-11-3 23:58

just4u 发表于 2012-10-30 17:39
据我的经验，有登机牌可不代表飞机会等乘客，我最近两次搭飞机都是联程飞机，两个航班都已经直接check-in, ...

具体事情具体处理，飞机指挥塔不就干这个的吗，哪个飞机哪里着陆，几点着陆，然后各公司飞机根据晚点时间决定是否等待乘客，还是安排你坐下一个航班。其实我更喜欢坐下一个航班，等你的航班基本行李都跟不上，到了家，行李还要等两天。

hjiah · 发表于 2012-11-5 13:06

petertian3 发表于 2012-11-3 22:26
我觉得改签得和你订机票的地方沟通，收手续费。因为个人原因不可能改签，如果可以，迟到的都可以改签了。 ...

当时就联系了旅行社，不过刚好赶上十一回国高峰，即使飞圣彼得堡这段能改，圣彼得堡飞北京的飞机也需要等好几天才有空位，费用也很高，不比定当天海航回去的票便宜多少，另外还要在机场海关延签，综合考虑，选择当天的飞机走了。

hjiah · 发表于 2012-11-5 13:26

Marcofung 发表于 2012-11-2 13:16
LZ我其实也很同情你的遭遇，毕竟8000欧元不是一个小数目。但可怜之人必有可恨之处，我还是写写我的理解吧 ...

这个怎么说呢，很多事情其实都是比较模糊的，很难说完全的对错。其余5人先不说，拿到登机牌的3人应该可以去安检赶往登机口，如果最后她们没有即时登上飞机，我也会认为航空公司完全不需要负责，但是我觉得直接撕登机牌是不对的。

话说100人那个假设，只要你办了登机牌，这100个人可以凭登机牌过安检，至于能否及时赶到登机口，我觉得是另外一个情况了，这个不是航空公司的责任。也见过那种过了安检但由于自己原因没登上飞机的，这个还真不能说是航空公司的责任，不过好点的话也会会帮你联系改航班什么的，这个处理就很有弹性了。

其实因为买票的钱实际上并不是我出的，而且即使最后得到赔偿我也会完全退给家人朋友，经济方面的赔偿完全和我无关，所以我本身不在意这个了。而家人朋友的意思是，钱花了就花了，不去想那么多了，本来不想惹麻烦了。

但是我觉得呢，很多时候消费者是个弱势群体，而且经常不知道自己有哪些权益。以前在国内的时候听说美国老太太在快餐店摔倒索赔居然还成功了，觉得不可思议。如果在国内遇到这事，我肯定就算了，因为国内情况很多权利是得不到保障的。但是德国是个讲理的地方，我觉得我的权利被侵犯了，那么我会试着争取维权，这件事从某种角度上来说我们也是占了一定的理，你觉得呢？

到目前为止，Airberlin依然没有答复，离限期10号还有5天，我觉得最后很有可能会请律师用法律手段处理这件事，不管结果如何，这是很有意思的一个经历。

曾经在大学选修过法律课，里面有提到很多实例，说实话，当时看判决，完全和以前的经验不符合，而后面大段大段的法律依据完全把我弄懵了，不是学法律的还真是不容易知道什么是可以做的，什么是禁止的。即使是把这件事作为一个案例讨论，我觉得也是很值得的。

cana · 发表于 2012-11-5 22:47

说到撕毁登机牌这事儿…是不是这边的人面对外国人的手法…
我和朋友在布拉格的时候错过了bus然后去询问处问能不能改签，结果那人其实也不懂，就只会说你们的票没用了，我们一再表示我们要买下一班或者改签什么，结果那人直接把票拿过去撕了给我们，好莫名其妙…
呃抱歉我歪楼了…………

希望LZ维权顺利！

矢车菊 · 发表于 2012-11-14 01:04

Jiayou

zhaosusu · 发表于 2012-11-14 02:41

太可惜了。不过你们去得也太迟了。出了换登机牌还有安检，去圣彼得堡还要过边检。时间是怎么都不够了。

fsshay · 发表于 2012-11-14 20:51

个人认为这个官司能够打赢,至少能打赢三个,这个系统还能打印登机牌说明还没关闭,也就是说拿到登机牌的人应该算没有迟到.到时间了系统一锁,想帮你打都打不出来的

saranghae2008 · 发表于 2012-11-15 01:07

hjiah 发表于 2012-10-9 13:46
这个我不做猜测，但是当时他们有私下交流说飞机有点满了，而我们行李太多了，我当时的回答是，我看过你们公司的规定，根据航线路程长短可以按50欧或者100欧一件付费的。我在讨论行李问题的时候，他们开始毫无预告的拿回登机牌撕毁了。现在想想，这架航班当天可能真的是人比较多，但是是不是还有我们的八个空位，我不确定。 ...

他们会不会是超额售票啊？

coco.miyu · 发表于 2012-11-18 18:26

难道你们买的机票不能退票吗？起飞以后也可以退票的吧！

个人觉得人家柜台把票撕了是一个工作的习惯性动作不是针对你们的。让那三个人下来也不走也许是为你们考虑也可以理解，不过这个人的思维很2B。

但是决绝沟通直接闪人是很错误的作法。

playadiggi · 发表于 2012-11-18 18:52

又是退税惹得事儿。。。不占这点便宜会死啊？？有个人，为了退税，被抄家。。。

hjiah · 发表于 2012-11-19 21:14

playadiggi 发表于 2012-11-18 17:52
又是退税惹得事儿。。。不占这点便宜会死啊？？有个人，为了退税，被抄家。。。

这不是一码事吧？家人过来旅游买的东西退税是他们的权利好不好？那个LZ是牵涉大面额代购才出问题的。

hjiah · 发表于 2012-11-19 21:23

报告下最新动态，到目前为止仍没收到Airberlin的回复，接下来会正式进入法律程序。在学校Rechtshilf律师的提示下，今天带着相关文件去Amtsgericht开了Beratungshilfschein，凭此可以自行寻找律师，我暂时只需要付10欧的费用，剩下的由德国政府暂时垫付。等到投诉结果出来，如果能得到赔偿的话，从中扣除，或者等我将来工作有收入，有了支付能力再扣除。

学校Rechtshilf的律师愿意接我的案子，但是目前手上案件太多，一直到12月都没空，所以推荐了另外的律师给我，明天打电话约时间见面讨论接下来的步骤。Amtsgericht的工作人员看了我的申诉材料，说schwer，不过还是给开了Beratungshilfschein，之前咨询过Studentwerk Sozialberatung的工作人员，据说如果没有胜诉希望的话，会被拒绝，所以还是有点希望。

不管如何，继续进行吧，就当丰富了人生经历。不过这事一路办下来，真是觉得特别繁琐，打官司真不是件容易的事。

有了后续我会上来报告的。

hjiah · 发表于 2012-11-19 21:25

coco.miyu 发表于 2012-11-18 17:26
难道你们买的机票不能退票吗？起飞以后也可以退票的吧！

个人觉得人家柜台把票撕了是一个工作的习惯性动 ...

好像是因为机票tarif的问题，不能退？之前最开始是想改票，只要能回国就行，加手续费也没问题，但是所有的请求都被拒绝了，直接让我找海南航空或者Lufthansa买新机票去，所以怒了……

wrxsax0221 · 发表于 2012-11-20 02:20

楼主你真胆大，就差40分钟才办理登记手续。你也高估了他们的工作效率

coco.miyu · 发表于 2012-11-20 14:34

hjiah 发表于 2012-11-19 20:25
好像是因为机票tarif的问题，不能退？之前最开始是想改票，只要能回国就行，加手续费也没问题，但是所有的 ...

...那么。。。说实话我觉得是你们自己没把事情搞顺，那么贵的票。。。要是我我肯定一大早就把行李托运拿到登记卡了再去退税的。

吃一堑长一智吧争取能挽回多少就多少吧。。。

new_life · 发表于 2014-4-29 16:54

这个问题最后如何解决的？

Marcofung · 发表于 2014-4-29 19:48

new_life 发表于 2014-4-29 16:54
这个问题最后如何解决的？

这些事情，lz通常不会有回音得了

Truecar · 发表于 2014-4-30 09:03

Marcofung 发表于 2014-4-29 19:48
这些事情，lz通常不会有回音得了

论坛上常有这种情况。出了问题到论坛上找大家出主意，让别人一通忙活，最后事主反倒没音讯了。
既然到论坛求助，不管事情解决了没有，都和大家有个交代，也算一种负责任吧。
可惜现在不负责的人太多。

Truecar · 发表于 2014-4-30 09:04

hjiah 发表于 2012-11-19 21:25
好像是因为机票tarif的问题，不能退？之前最开始是想改票，只要能回国就行，加手续费也没问题，但是所有 ...

最后结果如何？官司赢了输了？好歹给个结果吧，这么多人帮你出主意，也该有个交代啊。

andylong · 发表于 2014-4-30 10:37

也非常好奇结果如何

zeeef · 发表于 2014-4-30 14:22

提前40分钟到机场。。起飞前40分钟人多的飞机都开始登机了，

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