求助：Airberlin撕了登机牌，拒绝我们登机，损失8000欧，该怎么起诉？

hjiah

感谢大家的回复，其实这件事究竟双方应该各付多少责任，我不是学法律的我不知道，这件事发帖也只是想看看有没有比较懂的人能提供建议，大家各抒己见挺好的。我并非把错误全归咎于Air Berlin，按照德国的法律各自负责自己的那部分责任就行，要的就是个明白。

我已经把所有的材料给学校的律师看了，这几周也是每周三去找律师汇报进展，不过自从我提交申诉材料后AirBerin一直没有实质的回复。她觉得我可以提出申辩或者说起诉，现在还是在等air berlin的最后答复，如果这个月10号仍没有回复，我将求助于法律手段。

因为索赔金额是8000欧，按照标准我将支付300+欧的费用，如果能完全胜诉，再交700+的费用，也有可能败诉或者获得部分赔款，具体费用等到正式找律师的时候应该会签订合同。

这件事可能会很漫长，不过不管最后结果如何，我会发上来告诉大家的。

hjiah

Marcofung 发表于 2012-10-31 12:51
我不认为没赶上飞机完全是我们自己的责任，Airberlin没有很好的完成他应尽的职责。-----lz应该付很大部分的 ...

你点评了这么多，好像不回复一下不好意思。

1.责任认可问题我觉得还是等着最后法律专业人士来评定比较好。


2.Checkin起飞前30分钟关闭是Airberlin自己规定的（此处仅争对我的航班，因为飞行时间不到3小时，所以最多是中途航班）。那么及时到达的我有权利要求办理登机手续，办完之后我有权利尝试去登机，至于之后能不能即时赶到登机口，是我自己的责任。

当然，如果我抵达时已经不能办理登机了，责任完全在我，他可以拒绝给我办理登机牌。而当时的情况他不能拒绝，不然我更有理由投诉。即使考虑行李托运的时间问题，我也可以选择不再托运行李，人先上飞机，以后我再把东西寄回去也未尝不可。


3. 赶飞机不是主观上愿意的，客观原因导致时间紧急，我是顾客，我有权利享受我应有的权利，我在规定时间到达，我要求办理登机并没有触犯法律，30分钟这个是电子机票写的明明白白的，整件事情中我好像没有轻视Air Berlin的行为吧？

如果签工作合同时雇主明确写明每天要加班到晚上10点，我选择签字的话那我确实不能提出异议，但是一般情况，我指在德国，加班到十点至少我有权利要求加班费，即使我拒绝加班，老板也没权利让我必须留下来，当然他可以选择按照法律程序辞掉我，这是他的权利。这才是正常的吧？

Marcofung

hjiah 发表于 2012-11-2 11:48
你点评了这么多，好像不回复一下不好意思。

1.责任认可问题我觉得还是等着最后法律专业人士来评定比较 ...

LZ我其实也很同情你的遭遇，毕竟8000欧元不是一个小数目。但可怜之人必有可恨之处，我还是写写我的理解吧：

那么及时到达的我有权利要求办理登机手续，办完之后我有权利尝试去登机，至于之后能不能即时赶到登机口，是我自己的责任。-----搂住好像写错了一点东西：应该是：那么及时到达的我们有权利要求……，更清楚的写法应该是：那么及时到达的我们的8人有权利要求……

我感觉lz是完全脱离了现实情况来考虑问题。当然如果所有check in的程序，海关的检查，登机口的关闭，飞机的taxiing, taking off 和landing，，以至世上所有的服务行业，都是由机器来控制的话，那么的确你到了最后一分钟，都没有理由拒绝你所有的要求。但这是人的世界，我之前所说的每道工序，更多的还是人在操作。或者我这样说：今天我带了100人，在check in关闭前一分钟，然后对地勤要求，我们一行100人是及时到达了，据我们的了解，你们是需要在一分钟之内，也就是checkin关闭之前，帮我们100人做好checkin, 至于你是需要多开99个counter来serve我们呢，还是怎样，我们不管，反正我们是及时到达了，还有海关听好啦，你们安检要保证我们顺利登机阿，因为我们在一分钟前，在规定时间内就到达了，我们上不了飞机，是你们海关的问题啦。。。。。。如果按照lz的说法，以上我的假设是完全可以说出口的，但现实呢？你觉得在现实如果我这么说的话，会有多少人认同？

smtp

hjiah 发表于 2012-10-7 13:23
确实我自己这也有部分责任，到机场是11点，先去退税了。主要是已经开始打印个登机牌了，我知道有登机牌，飞 ...

去年我们坐国行回德国，也是提前办好了登机牌，托运了行李，想着飞机肯定会等我们，就去吃晚饭，看时间差不多才进关，结果过安检等耽误了太多时间，到了候机室，登机口已经关闭了，虽然刚刚关的，飞机还在那，但还是上不去了，还好国行给我们改了次日的飞机，还包吃包住，国行是大衙门，所以这点做的还不错。

petertian3

hjiah 发表于 2012-10-9 06:28
关于改票，当时的情况我也立刻询问了airberlin service，他们的回复是你的票entfällt，什么都不做， ...

我觉得改签得和你订机票的地方沟通，收手续费。因为个人原因不可能改签，如果可以，迟到的都可以改签了。照你说的可能三个人办好正好用个10分钟，所以剩下的人不能办了。照例应该让那三个人登记。其他不予办理。可能觉得你们是个团体了，加上不会外语，所以没让那三个人上机。

petertian3

hjiah 发表于 2012-10-9 12:46
这个我不做猜测，但是当时他们有私下交流说飞机有点满了，而我们行李太多了，我当时的回答是，我看过你们 ...

还有行李这的故事，楼主你没说，，，本来就完了，还和人家讨论行李，我就事论事，要是我，我也不给办了。说句不好听，给你办是人情，不办事制度。

petertian3

ichmag 发表于 2012-10-17 13:26
中国人的通病，总是赶最后一分钟。

别一竿子打翻一船人啊

petertian3

just4u 发表于 2012-10-30 17:39
据我的经验，有登机牌可不代表飞机会等乘客，我最近两次搭飞机都是联程飞机，两个航班都已经直接check-in,  ...

具体事情具体处理，飞机指挥塔不就干这个的吗，哪个飞机哪里着陆，几点着陆，然后各公司飞机根据晚点时间决定是否等待乘客，还是安排你坐下一个航班。 其实我更喜欢坐下一个航班，等你的航班基本行李都跟不上，到了家，行李还要等两天。

hjiah

petertian3 发表于 2012-11-3 22:26
我觉得改签得和你订机票的地方沟通，收手续费。因为个人原因不可能改签，如果可以，迟到的都可以改签了。 ...

当时就联系了旅行社，不过刚好赶上十一回国高峰，即使飞圣彼得堡这段能改，圣彼得堡飞北京的飞机也需要等好几天才有空位，费用也很高，不比定当天海航回去的票便宜多少，另外还要在机场海关延签，综合考虑，选择当天的飞机走了。

hjiah

Marcofung 发表于 2012-11-2 13:16
LZ我其实也很同情你的遭遇，毕竟8000欧元不是一个小数目。但可怜之人必有可恨之处，我还是写写我的理解吧 ...

这个怎么说呢，很多事情其实都是比较模糊的，很难说完全的对错。其余5人先不说，拿到登机牌的3人应该可以去安检赶往登机口，如果最后她们没有即时登上飞机，我也会认为航空公司完全不需要负责，但是我觉得直接撕登机牌是不对的。

话说100人那个假设，只要你办了登机牌，这100个人可以凭登机牌过安检，至于能否及时赶到登机口，我觉得是另外一个情况了，这个不是航空公司的责任。也见过那种过了安检但由于自己原因没登上飞机的，这个还真不能说是航空公司的责任，不过好点的话也会会帮你联系改航班什么的，这个处理就很有弹性了。

其实因为买票的钱实际上并不是我出的，而且即使最后得到赔偿我也会完全退给家人朋友，经济方面的赔偿完全和我无关，所以我本身不在意这个了。而家人朋友的意思是，钱花了就花了，不去想那么多了，本来不想惹麻烦了。

但是我觉得呢，很多时候消费者是个弱势群体，而且经常不知道自己有哪些权益。以前在国内的时候听说美国老太太在快餐店摔倒索赔居然还成功了，觉得不可思议。如果在国内遇到这事，我肯定就算了，因为国内情况很多权利是得不到保障的。但是德国是个讲理的地方，我觉得我的权利被侵犯了，那么我会试着争取维权，这件事从某种角度上来说我们也是占了一定的理，你觉得呢？

到目前为止，Airberlin依然没有答复，离限期10号还有5天，我觉得最后很有可能会请律师用法律手段处理这件事，不管结果如何，这是很有意思的一个经历。

曾经在大学选修过法律课，里面有提到很多实例，说实话，当时看判决，完全和以前的经验不符合，而后面大段大段的法律依据完全把我弄懵了，不是学法律的还真是不容易知道什么是可以做的，什么是禁止的。即使是把这件事作为一个案例讨论，我觉得也是很值得的。

cana

说到撕毁登机牌这事儿…是不是这边的人面对外国人的手法…
我和朋友在布拉格的时候错过了bus然后去询问处问能不能改签，结果那人其实也不懂，就只会说你们的票没用了，我们一再表示我们要买下一班或者改签什么，结果那人直接把票拿过去撕了给我们，好莫名其妙…
呃抱歉我歪楼了…………

希望LZ维权顺利！

矢车菊

Jiayou

zhaosusu

太可惜了。不过你们去得也太迟了。出了换登机牌还有安检，去圣彼得堡还要过边检。时间是怎么都不够了。

fsshay

个人认为这个官司能够打赢,至少能打赢三个,这个系统还能打印登机牌说明还没关闭,也就是说拿到登机牌的人应该算没有迟到.到时间了系统一锁,想帮你打都打不出来的

saranghae2008

hjiah 发表于 2012-10-9 13:46
这个我不做猜测，但是当时他们有私下交流说飞机有点满了，而我们行李太多了，我当时的回答是，我看过你们公司的规定，根据航线路程长短可以按50欧或者100欧一件付费的。我在讨论行李问题的时候，他们开始毫无预告的拿回登机牌撕毁了。现在想想，这架航班当天可能真的是人比较多，但是是不是还有我们的八个空位，我不确定。 ...

他们会不会是超额售票啊？

coco.miyu

难道你们买的机票不能退票吗？起飞以后也可以退票的吧！

个人觉得人家柜台把票撕了是一个工作的习惯性动作 不是针对你们的。让那三个人下来也不走也许是为你们考虑也可以理解，不过这个人的思维很2B。

但是决绝沟通直接闪人是很错误的作法。

playadiggi

又是退税惹得事儿。。。不占这点便宜会死啊？？ 有个人，为了退税，被抄家。。。

hjiah

playadiggi 发表于 2012-11-18 17:52
又是退税惹得事儿。。。不占这点便宜会死啊？？ 有个人，为了退税，被抄家。。。

这不是一码事吧？家人过来旅游买的东西退税是他们的权利好不好？那个LZ是牵涉大面额代购才出问题的。

hjiah

报告下最新动态，到目前为止仍没收到Airberlin的回复，接下来会正式进入法律程序。在学校Rechtshilf律师的提示下，今天带着相关文件去Amtsgericht开了Beratungshilfschein，凭此可以自行寻找律师，我暂时只需要付10欧的费用，剩下的由德国政府暂时垫付。等到投诉结果出来，如果能得到赔偿的话，从中扣除，或者等我将来工作有收入，有了支付能力再扣除。

学校Rechtshilf的律师愿意接我的案子，但是目前手上案件太多，一直到12月都没空，所以推荐了另外的律师给我，明天打电话约时间见面讨论接下来的步骤。Amtsgericht的工作人员看了我的申诉材料，说schwer，不过还是给开了Beratungshilfschein，之前咨询过Studentwerk  Sozialberatung的工作人员，据说如果没有胜诉希望的话，会被拒绝，所以还是有点希望。

不管如何，继续进行吧，就当丰富了人生经历。不过这事一路办下来，真是觉得特别繁琐，打官司真不是件容易的事。

有了后续我会上来报告的。

hjiah

coco.miyu 发表于 2012-11-18 17:26
难道你们买的机票不能退票吗？起飞以后也可以退票的吧！

个人觉得人家柜台把票撕了是一个工作的习惯性动 ...

好像是因为机票tarif的问题，不能退？之前最开始是想改票，只要能回国就行，加手续费也没问题，但是所有的请求都被拒绝了，直接让我找海南航空或者Lufthansa买新机票去，所以怒了……

wrxsax0221

楼主你真胆大，就差40分钟才办理登记手续。你也高估了他们的工作效率

coco.miyu

hjiah 发表于 2012-11-19 20:25
好像是因为机票tarif的问题，不能退？之前最开始是想改票，只要能回国就行，加手续费也没问题，但是所有的 ...

...那么。。。说实话 我觉得是你们自己没把事情搞顺， 那么贵的票。。。要是我我肯定一大早就把行李托运拿到登记卡了再去退税的。

吃一堑长一智吧  争取能挽回多少就多少吧。。。

new_life

这个问题最后如何解决的？

Marcofung

new_life 发表于 2014-4-29 16:54
这个问题最后如何解决的？

这些事情，lz通常不会有回音得了

Truecar

Marcofung 发表于 2014-4-29 19:48
这些事情，lz通常不会有回音得了

论坛上常有这种情况。出了问题到论坛上找大家出主意，让别人一通忙活，最后事主反倒没音讯了。
既然到论坛求助，不管事情解决了没有，都和大家有个交代，也算一种负责任吧。
可惜现在不负责的人太多。

Truecar

hjiah 发表于 2012-11-19 21:25
好像是因为机票tarif的问题，不能退？之前最开始是想改票，只要能回国就行，加手续费也没问题，但是所有 ...

最后结果如何？官司赢了输了？好歹给个结果吧，这么多人帮你出主意，也该有个交代啊。

andylong

也非常好奇结果如何

zeeef

提前40分钟到机场。。起飞前40分钟人多的飞机都开始登机了，

limbo

也想知道结果。。。。

smtp

原来我们准备坐国航回德国，早早办了登机牌，但是后来自己磨蹭进关晚了，到了登机口飞机已经关门，不允许坐飞机了，机票作废,拖运行李退回。不过还好国航是大衙门，给我们安排了国航专属旅馆，有免费饭菜（只有米饭蔬菜），想吃别的可以再花旗点，有专车接送，次日送到机场再次登机，并且行李虽然退回，但是国航内部帮忙拖运到次日飞机，不用我们自己搬运。其实晚登机是自己的错，即使出了登机牌，赶不上飞机，飞机票依旧是自己损失。