有没有人觉得对温家宝有点儿不公。。。

mymy365

凌波不过横塘路 发表于 2012-10-28 15:36
朱当政期间，实行国有企业改革，他的改革之路就是让大量国有企业破产，通过破产，工人下岗了失业了，但企 ...

哦，第一段很难苟同，你可能是东北人，或者家里有很多的下岗职工，所以你会更关心你的利益是否受损。这没错，老百姓更多的都只会关注个体的利益。

不管你的第一段你的个人解读如何，但你提到的问题很好，那么你怎么看温家宝的国企改革呢？

mymy365

河岸布衣 发表于 2012-10-28 15:36
哦？看来你是挺薄的？

为什么一定我说几句话就一定是挺薄的呢？
那我如果现在说，如果仔细读hh2发的很多帖子，是能读出一些道理的，你是不是认为我是挺hh2的？

这什么脑子和逻辑，不要一边说文革，一边干着文革的事情，说事情就是事情，别急着给人贴标签～～

凌波不过横塘路

mymy365 发表于 2012-10-28 15:48
哦，第一段很难苟同，你可能是东北人，或者家里有很多的下岗职工，所以你会更关心你的利益是否受损。这没 ...

我不是东北人，但我们那里也确实有很多厂子就是在朱镕基的政策下被领导侵吞，工人被迫下岗生计艰难的。不过我自己的单位我父母的单位因行业因素，个人都没有遭受这样的灾难，所以谈不上我的利益受损。我唯一称得上利益受损的是他应付金融风暴时的外币管制的措施导致，不过我支持他这措施。老百姓关注个体利益，这难道不应该么？再好的制度和政策，难道不是应该着眼于老百姓的利益？否则大话说得再多有什么用，更显虚伪。让老百姓承担生计痛苦作出牺牲的同时，让“领导们”富了起来，这种改革到底是为了谁？

温家宝的国企改革我没注意过，我更多关注的是这期间的社会保障发展，因为这直接关系到自己的父母亲戚朋友熟人邻居以及他们周围人的生活。

mymy365

凌波不过横塘路 发表于 2012-10-28 16:08
我不是东北人，但我们那里也确实有很多厂子就是在朱镕基的政策下被领导侵吞，工人被迫下岗生计艰难的。不 ...

国企改革，那是时代决定的，是应该的。朱时代推行改革，但朱知道不能全盘私有，但是朱控制不了整个局面，这没有办法。
朱还推行机构改革公务员改革，当时的情况是，今天这些人都被精简掉了，转天下个月，又被部里面，司里面聘回来了，你这个月去部里办事，是这些人，下个月去，还是这些人，但是名义上，已经精简过了。所以他的改革是完全失败。
朱只想着抓一个贪官，再抓一个贪官，以为杀鸡儆猴，但现在的官员，有几个在怕的？既然当了官，就舍得一身剐。

温想做的是什么？温想做的是把国有大企业全都私有化掉，所以这是让很多人不能容忍的，所以有人说，你要私有化可以，那就全民投票。而这恰恰是朱的时代的红线，朱可以放手下面的国企改革，但是中央企业是绝对不会参与进来的。

现在呢，中央国企要私有化，国家银行要私有化，这些不是不可以，我个人认为在一定时候，这就如同朱时代的国企改革一样，可能是社会和经济前进发展中必须的一步，但是，我的观点就是，要企改，先政改！只有先政改了，才能尽可能避免国企私有化的过程中，再次发生中饱私囊的事情。在目前没有任何监督举措的情况下，谈什么国企私有化，谈什么银行改革！

但是呢，温一边看似说要政改，但是更迫不及待的要企改，你要留心观察者其中的先后，什么用心，他是生怕先政改了，他就捞不到好处了，还是怎么着？

凌波不过横塘路

mymy365 发表于 2012-10-28 16:32
国企改革，那是时代决定的，是应该的。朱时代推行改革，但朱知道不能全盘私有，但是朱控制不了整个局面， ...

朱镕基抓贪官？朱镕基时代抓的贪官数目，比得上温胡时代的多吗？倒是很多贪官，恰恰是在朱时代获得温床羽翼渐丰，越来越肆无忌惮。

朱精简机构，不过是精简了部里的下放到下一级单位，下一级精简的再往下放，最后基础压得越来越多，中央精简一个部位，基层多出无数人员。说他这个改革完全失败，一点不为过。

至于他在企改和政改问题上跟你观点不同，我跟你观点也不尽相同，我不会这么简单地断定他的用心。

mymy365

凌波不过横塘路 发表于 2012-10-28 16:54
朱镕基抓贪官？朱镕基时代抓的贪官数目，比得上温胡时代的多吗？倒是很多贪官，恰恰是在朱时代获得温床羽 ...

贪官横行，那你为啥不说这是江造成的呢？轮子可都说这是江的过错。

至于温，只能说，你和一些老百姓一样，都只看到一些让你觉得感动的地方，这也是这个影帝能如此成功的原因。
北京洪水，他出来放个P了么？说的好听，因为死亡人数有隐瞒，所以他不露面，不愿承担这个责任。家门口老百姓死了，他不出来表演，云南那么远的地方，出点事，立马就是飞机加汽车，一路赶过去了。

mymy365

伟大领袖 发表于 2012-10-28 16:56
独裁专制体制不变, 国企是"国有"还是"私有", 有神马本质区别?  专制体制不变, 国企还是私企能带来社会的公 ...

先私有，捞到钱，然后体制改了，还能继续玩，玩西方的那一套，有钱人掌握话语权，到那个时候，咱就不是27亿了，可能是270亿，咱家人有充分的话语权。
先政改，再私有，捞不到钱，之前的还有可能会亏损，27亿都不一定能保本，而且到时候玩西方民主那一套，咱没话语权，家族有可能能没落，不妥！

凌波不过横塘路

mymy365 发表于 2012-10-28 17:04
贪官横行，那你为啥不说这是江造成的呢？轮子可都说这是江的过错。

至于温，只能说，你和一些老百姓一 ...

轮子说什么有什么要紧。江朱分得开么? 朱是江的傀儡么？江朱和胡温，现在比较的是朱和温好吧。

影帝？温演戏，朱同样演戏，温演温情戏，朱演铁面戏。但我没兴趣看他们唱什么戏，只看他们作出什么成绩，让多数老百姓得到多少。老百姓得不到实惠还要感动，那才真奇怪了。

QCheng1

这和文革的也能比？
文革是颠倒黑白、草菅人命的。而现在的高官都黑，没一个是干净的。这么多人都
没被揭露，就是温被揭露。相对其他人，他比较倒霉而已。

河岸布衣

mymy365 发表于 2012-10-28 14:50
为什么一定我说几句话就一定是挺薄的呢？
那我如果现在说，如果仔细读hh2发的很多帖子，是能读出一些道理 ...

呵呵，你不是挺薄的，那你只是想通过说薄来证明温也是那样，可惜事实不会如你所愿，事情很快就会水落石出，真相终会大白于天下。
你这几句话里给我的帽子可是不少啊，又是干文革的事又是贴标签的。
不要展现得攻击性太强。

QCheng1

凌波不过横塘路 发表于 2012-10-28 13:20
至于公平不公平，我觉得，温家宝这样一个位高权重的人，被骂也是正常的，骂本来就是出于各种各样原因。是不 ...

我实在不觉得温有什么政绩。

QCheng1

凌波不过横塘路 发表于 2012-10-28 15:08
我不是东北人，但我们那里也确实有很多厂子就是在朱镕基的政策下被领导侵吞，工人被迫下岗生计艰难的。不 ...

我个人挺喜欢朱的。老百姓分很多地方，很多群体。国企的改革是造成了很多人员
下岗。但是如果不改革，国企也没有出路。我妈以前就是在一个国营中型企业上班，
后来厂里连工资都发不出，老是拖欠，医药费没法报销。这种情况在当时很普遍。
我周围也看到很多老百姓由于朱的政策而得益的。
我觉得改革就是会带来阵痛，有的人成了牺牲品。但整个社会是向前发展和进步的。

mymy365

河岸布衣 发表于 2012-10-28 17:41
呵呵，你不是挺薄的，那你只是想通过说薄来证明温也是那样，可惜事实不会如你所愿，事情很快就会水落石出 ...

拜托，我只不过描述了一下你的行为，怎么就叫做给你戴帽子了呢
如果你不是表现出文革攻击的一套，你干嘛要问我是挺薄的呢，我无论是什么立场，就不能发表言论了么，还是说我的立场决定了我的言论的正确性？即使我说糖是甜的，如果我是个坏蛋，是个犯罪分子，那么我说的就是错的了，糖就不是甜的了？幼稚可笑。

而且，什么是事实？什么是我愿？我愿全中国老百姓日子越来越好，这个我在很多帖子里面都有提到，你看到了么？没看到你提我所愿干嘛？看到了，你觉得事实不会如我所愿？话不要说的那么满么，事情很快水落石出，多快叫做很快？一个月？一年？十年？真相又是什么？。。。。你别尽扯这些有的没得套话啊，就不能针对事情本身讨论么？包括没说两句就把话题转移到我身上，我是记者么？我是温旁边的下属么？都不是，那跟这个话题讨论有关系么？

真的，有观点，有看法，就说出来，没观点，没看法，就别强迫自己非要说两句，说出来除了让人知道你没想法，还能表现什么呢？

费沙的白狐

凌波不过横塘路 发表于 2012-10-28 16:22
轮子说什么有什么要紧。江朱分得开么? 朱是江的傀儡么？江朱和胡温，现在比较的是朱和温好吧。

影帝 ...

同感慨，温演言情大片，朱演铁血硬汉

都没什么政绩，都是嘴皮子动动，可惜温时代不好，如果以现在的透明度以及内部争斗的力度，那铁血硬汉估计也要来这么一出

费沙的白狐

mymy365 发表于 2012-10-28 15:32
国企改革，那是时代决定的，是应该的。朱时代推行改革，但朱知道不能全盘私有，但是朱控制不了整个局面， ...

朱同志期间，医改，教改也同样喊得震天响

结果，老百姓看不起病，上学也变成奢侈品了，还叫教育产业

和温比起来，我觉得他更扯，而且还能扯出个所谓的好名声出来，真厉害

Dortmund110

QCheng1 发表于 2012-10-28 16:46
我个人挺喜欢朱的。老百姓分很多地方，很多群体。我周围看到很多老百姓由于朱的
政策而得益的。

和薄一样
你看看朱的家人都在干什么

mymy365

费沙的白狐 发表于 2012-10-28 18:20
朱同志期间，医改，教改也同样喊得震天响

结果，老百姓看不起病，上学也变成奢侈品了，还叫教 ...

你说的句句都是对温的讽刺呀，当然，很多善良的老百姓都曾经这么想
朱镕基医改，有很多人骂，可也有很多人叫好，应该说朱镕基的每项改革都有很多人骂也有很多人叫好。
机构精简，老百姓叫好！以前看着同学当公务员福利好，只能眼红！
住房改革，老百姓叫好！以前看着同学单位分房子，自己只能眼红！
医疗改革，老百姓叫好！以前看着同学看病不花钱，家里面过期的药一扔就是一堆，自己只能眼红！

结果呢，等到了温总理时代过后呢？
那些公务员的福利还是很好！
房价越来越高，温总理越发言，房价就越高，公务员同学单位福利好，又集资建房了，自己还是没钱买房子
看病越来越贵，所谓的医保其实保不了啥，开个阑尾是10年前的10倍价格都不止，但是公务员同学福利好，医保报一部分，单位小金库补贴一部分，平时灰色收入啥的也足够了，再看看自己，开个刀一两个月的工资贴进去都还不够。

原来，你听着中石油的同学过节费那么多，银行的同学每天中午吃个盒饭都好几十上百，你还想着，别着急别着急，这都是国家的，你是主人翁，说不准有一天你或者你的孩子也有机会在里面工作的。
结果你敬爱的温总理说要改革，以后中石油就不是咱人民的了，你就不是主人翁了，那彻彻底底合法成为了少数家族以及一些洋鬼子的私人资产了！

费沙的白狐

mymy365 发表于 2012-10-28 17:44
你说的句句都是对温的讽刺呀，当然，很多善良的老百姓都曾经这么想
朱镕基医改，有很多人骂，可也有很多 ...

前面看了你洋洋洒洒一大段，刚要回复反驳

突然看到你的那个敬爱的温总理……

真是让我吃了个苍蝇啊……我什么时候喜欢过他了，我是把他和朱放在同一水平上来看待的，我愿意和你讨论他们两个哪个差得更离谱一些，这个我觉得还有些意义

mymy365

费沙的白狐 发表于 2012-10-28 18:47
前面看了你洋洋洒洒一大段，刚要回复反驳

突然看到你的那个敬爱的温总理……

你是一代词，泛指，在这里不是指你。。。。
指的是那些个把温总理当亲爹一样呵护着的。。。

费沙的白狐

mymy365 发表于 2012-10-28 17:50
你是一代词，泛指，在这里不是指你。。。。
指的是那些个把温总理当亲爹一样呵护着的。。。

我回复主要是针对你说朱比较好的情况，朱的儿子也不干净，不过是否有27E，这个就不知道了

这两个在我眼里都是一个装字，一个装仁人，一个装志士

mymy365

费沙的白狐 发表于 2012-10-28 18:52
我回复主要是针对你说朱比较好的情况，朱的儿子也不干净，不过是否有27E，这个就不知道了

这两个在我眼 ...

呃。。。我也压根没说朱好，我只是看到上面的人拿温跟朱对比，所以反驳了一下

你说的没错，我觉得这俩人就是应该用来类比的，包括其他的那些大佬，都是应该放在一起类比，而不是对比，没哪一个是白的，只不过谁是灰色，谁巧克力色，谁纯煤炭色而已。。。

viewghost

费沙的白狐 发表于 2012-10-28 17:52
我回复主要是针对你说朱比较好的情况，朱的儿子也不干净，不过是否有27E，这个就不知道了

这两个在我眼 ...

政客装是很正常的，不装更可怕。再说，按照这个逻辑下去，谁不是在装，我装聪明，你装超脱，还有人装爱国，有人装B，这不就是个舞台吗？温总理算是这个舞台上演得用心的了。

sant

大环境如此，能指望官员怎样？别人都拿他不拿 ，他能做到现在这个位置？
就算他是演的，也至少说明他心里还是知道什么是好的，总比全无道德，整天对共党歌功颂德，对群众要求统一思想，对政改的呼声全部压制来的好吧
中国也就这样了，除非革命，不然体制内出来的人物基本就这样，要再好也不能了

河岸布衣

mymy365 发表于 2012-10-28 17:06
拜托，我只不过描述了一下你的行为，怎么就叫做给你戴帽子了呢
如果你不是表现出文革攻击的一套，你干嘛 ...

呵呵，原来还非得表现什么才行。
看来你挺有想法，挺有观点，那么你的想法是什么呢？观点又是什么呢？想表现什么呢？

ooooo

QCheng1 发表于 2012-10-28 16:46
我个人挺喜欢朱的。老百姓分很多地方，很多群体。国企的改革是造成了很多人员
下岗。但是如果不改革， ...

赞同你这种务实的态度。
人人都想，中国变好，可是没有人愿意承受代价。
世界是很现实的，当你什么都没有的时候，就是需要付出更多才能得到。
我们这个时代，虽然还有很多丑恶，可是比几十年前好了很多，比一百年前又不知道好了多少倍。
中国最重要的是，走在向上的路上，改善的路上，而不是这个也不能做，那个也不能做，因为某一两个人反对。
觉得一个上海的士司机都比这里很多人更有全局观，懂得说，要看总体方向。

凌波不过横塘路

mymy365 发表于 2012-10-28 18:44
你说的句句都是对温的讽刺呀，当然，很多善良的老百姓都曾经这么想
朱镕基医改，有很多人骂，可也有很多 ...

朱镕基医改？朱镕基的医改是什么？打破旧制度，自己靠自己。朱镕基喊医改的时候，旧的体制已经废除，新的体制跟没影儿差不多，全看单位如何，医保制度不知会走向何方，破产的企业大批大批，职工连工资能不能拿到都成问题，更别说医疗费用。我父母还算是在效益还行的事业单位，即便如此作子女的看到当时的医改现状，想到父母以后的医疗费用问题，心里也是万分没底，98年我离开家乡时奔南方时，所有的积蓄留给父母作为将来可能出现的医疗费用。我清楚地记得，是在胡温时代，医保制度逐渐开始定型，父母才敢对我说：“我们应该不需要你的钱了。” 也是在胡温时代出现的新农合，才使得我农村的亲戚敢去医院看病，而不是找城里医院的亲戚帮忙或者在家里捱着。

说实话中石油名义上是不是人民的又有什么关系？名义上是主人翁，实质上普通老百姓从中石油分不到一分红利。有关系的是国家有没有足够的收入支撑社会保障体系。

凌波不过横塘路

费沙的白狐 发表于 2012-10-28 18:52
我回复主要是针对你说朱比较好的情况，朱的儿子也不干净，不过是否有27E，这个就不知道了

这两个在我眼 ...

朱云来嘛，从事什么工作，年薪多少，这个网上一搜一大堆

G-G

QCheng1 发表于 2012-10-28 16:43
我实在不觉得温有什么政绩。

我也有同感，不但没有政绩，连说话都说不清，还特别喜欢秀，喜欢装，听他说话真是费劲。
如果在这样的位置自己没有问题，怎么可能什么事都没有做成功。

mymy365

凌波不过横塘路 发表于 2012-10-28 23:40
朱镕基医改？朱镕基的医改是什么？打破旧制度，自己靠自己。朱镕基喊医改的时候，旧的体制已经废除，新的 ...

你不过是把一个事务发展过程中的事，简单的把过推给一个人，把功又推给一个人，这就好比你从一个穷小子奋斗，奋斗到一半有点钱了，你把糟糠之妻抛弃了，另娶了一个妙龄少女，之后你继续奋斗，成为富翁。你感慨地说，离婚是对的，你看之前的老婆的时候只有苦日子，努力半天不过是有点小钱；娶了现在的媳妇，多好，能够成为大富翁～～～

比如医保，你最好去医院仔细的了解了解再说，真的，不要因为你所看到的个体，所以简单的做出评论。但是我不能简单的批评你，正如我之前所说的一样，每个人都是自私的，都会主要只考虑到自己的利益，当自己的利益看似得到满足的时候，你或许会对一个人，一个制度，产生一种肯定，但是，这毕竟只是你个体的看法。

我以前也曾经跟你有过类似的想法，对于医保，对于新农合。但是，恰巧春节前，我父亲住院，基本康复之后，我对于除去医保结算下来的费用，略微有点吃惊，虽然他不会对生活造成压力，但是我感觉他和我的想象有差距，所以后来打听了很多，包括身边的，打听到的，然后我又做了更多的了解。

我只想说，是的，如果老百姓的要求仅仅就是只要在大多数时候保命就行，只有这么一丁点追求的话，我们的政府做的已经太好了！是的，政府可以有千万种理由开脱，说国家很大，人口很多，能做到这样已经不容易了，但是，他们好意思么？

在了解之后，我现在恰恰不敢说，包括我的父母都不敢说，如果生病，只靠医保，只靠他们的退休工资和积蓄，就可以了。
我也特别能够理解现在的人为什么都一心赚钱，还没有安全感，没有办法啊，你可能觉得你今天存了100W，你还有医保，就算有什么意外都不怕了，但是可能过上两年，你手里还是这100多W，你却发现，有的病，是 你存几百万都解决不了的问题了！

说个很早的事情：曾经住的地方，有个德国老头，朋友介绍过他，患一种绝症，可以定期化疗，人会很受罪，或者吃一种特效药维持，每个月的药费是3W欧，全部医疗保险报销。
我当时听过就想，我不敢奢望，中国什么时候医保能够慷慨到这种程度，所以我唯有希望，如果由此不幸，我能够轻松的支付这3W一个月的费用，我不会想让某位亲人遭受折磨，但很可惜，你在中国，医保只能在让你饱经折磨的情况下活命，如果你想追求更多，你会发现，你需要支付的费用，是在逐年以一个非常夸张的比例增高的！

如你所说医保改革越改越好，可是老百姓却越来越心慌，医患关系越来越差，这是多么绝妙的讽刺！