有没有人觉得对温家宝有点儿不公。。。

凌波不过横塘路

费沙的白狐 发表于 2012-10-28 18:52
我回复主要是针对你说朱比较好的情况，朱的儿子也不干净，不过是否有27E，这个就不知道了

这两个在我眼 ...

朱云来嘛，从事什么工作，年薪多少，这个网上一搜一大堆

G-G

QCheng1 发表于 2012-10-28 16:43
我实在不觉得温有什么政绩。

我也有同感，不但没有政绩，连说话都说不清，还特别喜欢秀，喜欢装，听他说话真是费劲。
如果在这样的位置自己没有问题，怎么可能什么事都没有做成功。

mymy365

凌波不过横塘路 发表于 2012-10-28 23:40
朱镕基医改？朱镕基的医改是什么？打破旧制度，自己靠自己。朱镕基喊医改的时候，旧的体制已经废除，新的 ...

你不过是把一个事务发展过程中的事，简单的把过推给一个人，把功又推给一个人，这就好比你从一个穷小子奋斗，奋斗到一半有点钱了，你把糟糠之妻抛弃了，另娶了一个妙龄少女，之后你继续奋斗，成为富翁。你感慨地说，离婚是对的，你看之前的老婆的时候只有苦日子，努力半天不过是有点小钱；娶了现在的媳妇，多好，能够成为大富翁～～～

比如医保，你最好去医院仔细的了解了解再说，真的，不要因为你所看到的个体，所以简单的做出评论。但是我不能简单的批评你，正如我之前所说的一样，每个人都是自私的，都会主要只考虑到自己的利益，当自己的利益看似得到满足的时候，你或许会对一个人，一个制度，产生一种肯定，但是，这毕竟只是你个体的看法。

我以前也曾经跟你有过类似的想法，对于医保，对于新农合。但是，恰巧春节前，我父亲住院，基本康复之后，我对于除去医保结算下来的费用，略微有点吃惊，虽然他不会对生活造成压力，但是我感觉他和我的想象有差距，所以后来打听了很多，包括身边的，打听到的，然后我又做了更多的了解。

我只想说，是的，如果老百姓的要求仅仅就是只要在大多数时候保命就行，只有这么一丁点追求的话，我们的政府做的已经太好了！是的，政府可以有千万种理由开脱，说国家很大，人口很多，能做到这样已经不容易了，但是，他们好意思么？

在了解之后，我现在恰恰不敢说，包括我的父母都不敢说，如果生病，只靠医保，只靠他们的退休工资和积蓄，就可以了。
我也特别能够理解现在的人为什么都一心赚钱，还没有安全感，没有办法啊，你可能觉得你今天存了100W，你还有医保，就算有什么意外都不怕了，但是可能过上两年，你手里还是这100多W，你却发现，有的病，是 你存几百万都解决不了的问题了！

说个很早的事情：曾经住的地方，有个德国老头，朋友介绍过他，患一种绝症，可以定期化疗，人会很受罪，或者吃一种特效药维持，每个月的药费是3W欧，全部医疗保险报销。
我当时听过就想，我不敢奢望，中国什么时候医保能够慷慨到这种程度，所以我唯有希望，如果由此不幸，我能够轻松的支付这3W一个月的费用，我不会想让某位亲人遭受折磨，但很可惜，你在中国，医保只能在让你饱经折磨的情况下活命，如果你想追求更多，你会发现，你需要支付的费用，是在逐年以一个非常夸张的比例增高的！

如你所说医保改革越改越好，可是老百姓却越来越心慌，医患关系越来越差，这是多么绝妙的讽刺！

klsharp

呵呵，这种事谁爱信谁信去，坐到这种位置的人，根本不用贪污，也根本不用利用职务之便为家属谋福利，门口排队抢着给他家属谋福利的多了去了，拦都拦不住，推都推不掉，就这么简单。

凌波不过横塘路

mymy365 发表于 2012-10-29 00:30
你不过是把一个事务发展过程中的事，简单的把过推给一个人，把功又推给一个人，这就好比你从一个穷小子奋 ...

这么说吧，从你这些回帖来看，我认为你对中国医疗改革的情况真是了解很少。

你觉得是拿个体说话，我看到听到的知道的可不是一个两个个体的情况。而你自己不也是拿你父亲的个体情况来说事儿么。更何况，你说，除去医保结算下来的费用，还不会对他的生活造成压力，只是与你的想象有差距，你可知当初朱时代大部分底层民众，连这个“结算费用不会对生活造成压力”都不敢想，不止是农民，只是农民更惨，他们连想象都不敢有，板上钉钉的全部自付，直接就奔倾家荡产了。老百姓在那个时候，比现在要心慌多了。

如果你说，“是的，如果老百姓的要求仅仅就是只要在大多数时候保命就行，只有这么一丁点追求的话，我们的政府做的已经太好了！是的，政府可以有千万种理由开脱，说国家很大，人口很多，能做到这样已经不容易了，但是，他们好意思么？”， 因此胡温时代做到的根本不算什么，那么朱时代就更无法比了，他甚至连这丁点追求都没有，对他的卸任前的政府工作报告我就更要问一句：“好意思么？” 医患关系紧张，不是自温时代起，而是自朱镕基时代起就已经很差了。所以你觉得朱的医疗改革好，才真是个绝妙的讽刺。

mymy365

凌波不过横塘路 发表于 2012-10-29 00:47
这么说吧，从你这些回帖来看，我认为你对中国医疗改革的情况真是了解很少。

你觉得是拿个体说话，我看 ...

你所说的，完全用我的第一段就可以回答了。。。
一切事物都在发展，你却把它当作静止的，来做横向对比，这是极其不合适的
中国是发展中国家，不是发达国家，不是德国，你2000年的工资和现在差距不明显，物价也差距不明显。
政府光说人民生活如何提高，但是道德水准的降低呢？为什么10年前不需要如此强烈的维稳，现在确实一刻都不能放松维稳？民生的压力如此之大，原因何在？
我们的舆论，总想告诉我们，我们多么的幸福，我们赶上了多么好的时代，甚至连节日都不放过，总想追问每一个人，你幸福么，你幸福么，但是真的就是这么问一问，老百姓就幸福了么？是的，我们可能哈哈一笑，幸福，但是笑过之后呢？闭上眼睛，我很难不想到煎饼奶奶，我也很想问温，你幸福么？真的仅仅是知你罪你，其惟春秋？

关于医保，我调查听取了很多，包括身边的，听到的，同学，朋友，网友，甚至很远的网友，或者未曾谋面的，我听医务人员怎么说，我听公务员怎么说，我听失业在家的同学怎么说，甚至，我去问卖保险的，听听他们关于医保的片面之词，而你呢？你更多的不过是想当然，以为新农合解决了农民的好大负担，取消农业税，好大的喜事，这样的政府我们除了赞美还能怎样么？

我不想试图说服你什么，因为每个成年人都不是容易被说服的，就像你也无法说服我一样。当版面里的很多人热衷于人身攻击的时候，我只是更多的利用闲余时间去积极的思考，关于个人，关于社会，关于这个国家。我说了我完全能够理解你的想法，你的观点，你的认识，因为全中国还有很多善良的中国人都是这么想的，天很大，他们可能看到的不远，我们也不能要求所有的人都会去考虑更多。

adbks

凌波不过横塘路 发表于 2012-10-28 23:47
这么说吧，从你这些回帖来看，我认为你对中国医疗改革的情况真是了解很少。

你觉得是拿个体说话，我看 ...

中国现在的社保医保就是个花架子，你还是不要东听西听谁在叫好，最好是自己回来感受下。我相信你回国来也是个中产阶级，不会回国当农民的。温家宝是典型的均贫富，真正的富人么他又撼动不了，只好拿中产阶级开刀，劫中产的生活质量补贴新农合。殊不知城市中产是社会的中坚力量，你把中产都得罪光了，还指望社会不人心惶惶？
温家宝上任之初北京就有很多人议论他无能，不会搞经济。果然，十年过去了，这经济颓势显而易见，私企蓬勃发展的年头一去不复返。你别看不起私企，私企解决了大量的就业问题。经济越颓废，政府囊中越羞涩，他拿什么补贴农民兄弟？还不是更加变本加厉地从城市中产口袋中挖钱？你知道现在现在社保交了以后对你自己有什么用？还不是都被统筹掉的。靠这种打压中坚阶层博取人口基数底层好感的人，只能搞搞空想社会主义。他要真能政改还不失为做了一件好事，问题是他怎么改？他做得到么？光喊喊谁都会。

最恨注册

朱熔基的国企改革确实造就了大部分国企领导得利的事实，医疗和教育改革更是臭名昭著。温家宝做的事情至少从基层看来，确实是有效果的。

hsh4ever

adbks 发表于 2012-10-29 06:26
中国现在的社保医保就是个花架子，你还是不要东听西听谁在叫好，最好是自己回来感受下。我相信你回国来也 ...

现在的经济颓势是世界范围的，把它归究于温家宝不公平。
温在任的时期中国经济实力总体来说还可以。目前中国的医改对于稳定社会做出了很大的贡献，前面有人拿中国的医改跟发达国家比较，试问你知道人家付了多少医疗保险吗，你知道人家的医疗人员的素质有多高吗？目前我们的医疗体系是适合我们国家的经济条件的。

凌波不过横塘路

mymy365 发表于 2012-10-29 01:39
你所说的，完全用我的第一段就可以回答了。。。
一切事物都在发展，你却把它当作静止的，来做横向对比， ...

看到你第二句，我就忍不住笑了，我这时间上的前后比较，居然也被你说成是静止的、横向比较。

其他的，该说的都说了，我的例子你的例子也都摆明了。就没什么好说的了。我们说医保说民生保障的进步，说着说着你又扯道德，我们继续说道德，不知道下面你又会扯什么。我真没功夫继续了。

ooooo

ZT
美国几十年前布下的棋子---台湾、南韩、日本。。。等等，这些大战略就不说了，看看钓鱼岛，多细腻呀！几十年前，像是不经意地把这个小岛的管辖权过渡给了日本，今天人家把这张牌玩儿得淋漓尽致。两国人民一样地同仇敌忾，一同样地被老美耍着玩儿。

更绝的是，如同一个大师级导演的作品，不但高潮迭起，还总是出人意料之外。协助胡温撂倒薄熙来还不算出奇的话，今天纽约时报袭击温家宝实在是高招儿！妙在借胡温之力先放倒了薄熙来，然后袭击温家宝。想想，如果顺序反过来，会是一个什么局面？至少一部分中国人民还会把希望寄托在重庆模式上吧。现在好了，不但把中国的政治势力各个击破，还给中国的老百姓展示了一幅上上下下、左左右右没一个好东西的画卷。

俺很佩服美国人，不仅在战略上，俺更佩服美国人时时刻刻都处于战争状态中，吹给对手的是徐徐的自由平等、和平普世的微风，自己却从没有一丝一毫的懈怠，丝丝入扣地主导着战争的进程。

ooooo

mymy365 发表于 2012-10-28 23:30
你不过是把一个事务发展过程中的事，简单的把过推给一个人，把功又推给一个人，这就好比你从一个穷小子奋 ...

中国的医保比德国差太多，我同意你。
你举的例子也让你相信德国医保是如何的慷慨。
但是，在德国也有另外一面，听一个朋友说她的同事，得了癌症，最后医疗费用太高，
医院放弃治疗了。德国也不是什么病都无限制地治下去的。
这里的老人，当他们需要全天候护理的话，先把自己的退休金交掉，不够，把存款拿出来，
还不够，卖房子，还不够，子女补贴（直接从子女的工资中扣掉）。
只是举一些实例，提供对德国生活有另一层的认识，没别的意思。

adbks

hsh4ever 发表于 2012-10-29 12:37
现在的经济颓势是世界范围的，把它归究于温家宝不公平。
温在任的时期中国经济实力总体来说还可以。目前 ...

前面有人拿中国的医改跟发达国家比较，那你就去问前面的人，别来问我。我没有雇着庞大的公务员群体来计算什么社保医保合理不合理，我只觉得朝不保夕，一保都不保，还是自己保自己可靠。这个靠医保的思路和长期生活在德国时是完全不一样的。就算买了医保，它最多只能免掉你鸡毛蒜皮的费用，用的也是你自己帐户里的钱，用完了就没有了。然后等到你生了大病重病，费用超过10万以上的社会统筹再给你报一小部分，10万以下全部自费。反正有没有医保没所谓，小病横竖自己掏钱（你医保帐户里的钱也是你自己的哈），大病横竖砸锅卖铁（医保能报的部分根本就是挠痒痒），而且但凡大病疑难杂症要用好药用特效药进口药全部都要自费。这要TNN个医保做什么用？

至于你认为经济颓势和温宝宝没关，那真是现在碰上了个“好时候”，有全球经济倒退做替罪羊。国内目前的颓势一方面自然有这个全球因素，另外一方面是中国特色，是人心的颓势。政策朝令夕改，国家与民争利，做制造业的被人层层盘剥，央企国企外的企业要贷款难于上青天。政策不扶持，资金链断掉，央国企垄断市场，银行倒是无限暴利，你觉得这是希腊给咱们造成的？一个国家穷人没安定感还好理解，一个国家搞得富人都想逃走，你觉得这个国家正常吗？你别以为想逃走的都是贪官污吏，但凡有点钱的都在办移民，还社会稳定呢，稳定个屁啊，30年来恐怕现在人心最不稳定了。

我至少还天真乐观地相信温家宝是个好人，但这不等于说他是个有能力的人。如果让你搞20年地质勘探后去搞上市公司收并购，你会搞得好才怪。你说温家宝同情底层百姓的苦楚我相信，你要说他懂振兴经济，你还不如跟我说拿块石头能钓鱼呢。他时时刻刻念叨着的是劫贫济富，这是民政局长和慈善机构的活儿，他一个大国总理，只干这些未免太“术业有专攻”了。

ooooo

“然后等到你生了大病重病，费用超过10万以上的社会统筹再给你报一小部分，10万以下全部自费。”
这个不能同意你，家人的例子，少的住院报销70%,高的90% 。

mymy365

凌波不过横塘路 发表于 2012-10-29 16:13
看到你第二句，我就忍不住笑了，我这时间上的前后比较，居然也被你说成是静止的、横向比较。

其他的， ...

傻人乐呵多嘛，我能这么说么？
既然看不懂，乐一乐当然OK的～～～

mymy365

ooooo 发表于 2012-10-29 16:38
中国的医保比德国差太多，我同意你。
你举的例子也让你相信德国医保是如何的慷慨。
但是，在德国也有另 ...

你别跟那个谁一样，总把问题想那么简单，我不想也不可能把我的所有想法都详详细细的写出来，比如医保，我不是说一定要跟谁比，比如跟德国比可能比不上，每个国家也都有各自的黑暗面
我只说我们的医保，我只是想为什么老百姓挣钱越多，反而越没有安全感。
有好多朋友，贷款买了房子，怕失业，怕拆迁，这种担心就是不安全感的原因，那么谁造成的呢？
基本上所有朋友，都担心生病，一个是生病了就没办法挣钱了，另一个就是生病了得花很多钱。一个常见病的开销也越来越大，都有医保的，但压根都没指望能全靠医保，为什么，这是不是又是一个不安全感的原因。
这些不安全因素导致了整个社会的不稳定，谁的责任？温说他一点责任没有？

前面说到中产阶级，其实没错，朱镕基那时候，医改刚开始，效益好一点的单位都知道这玩意不能全指望，看病还是跟以前一样，全报或者90%以上。后来到了温时候，所谓的医保成熟了，就把职工都推到社会上不管了。当然，一直到目前，家里面还是有亲戚的单位是全报的，医保出多少，剩下的回单位来单位全出，包括子女的。可能其他人又得羡慕这个单位好了，让你没有后顾之忧。但我们医改的目的是什么？不就应该让绝大多数人没有后顾之忧么？

说通俗一点，医疗保险就好像大家往一个大锅里面扔钱，谁需要了，谁来拿。问题是，中国目前的情况是，谁都不想扔钱，因为对政府不信任，所以就只能自己家里拼命的挣钱攒钱，攒钱还不能花，因为要以防万一。
说不好听的，每个人都抱着500W，也不花，只是把它当作救命钱，等到了闭眼的时候，终于可以安心的把这500W交给子女继续抱着了。这不也是资源浪费么，而且人还活的更累，精神压力也大，谈什么幸福。

胡温这10年，到现在，只敢从绝对的物质生活上去比较，废话，当然比10年前幸福，日子总得越过越好，别总关在家里自己YY，走出去看看就算是朝鲜，那整体生活也是越来越好。中国的舆论宣传就是糊弄百姓，我们的兄弟国家，10年后还跟10年前一样落后，发达国家，10年后还不如10年前，只有我们中国人民，10年里面的生活是越来越好。反正大多数人也看不到（或者不想看）其他人究竟过得怎么样。

那么精神生活呢？去问问普通老百姓，能舒舒服服没有压力开怀大笑的次数，跟10年前相比如何？

凌波不过横塘路

adbks 发表于 2012-10-29 07:26
中国现在的社保医保就是个花架子，你还是不要东听西听谁在叫好，最好是自己回来感受下。我相信你回国来也 ...

中国的社保医保是不是花架子，你我说了不算啊。 我自己与国内社保医保无关，不听国内享受社保医保的人说，难道听这里的人说？

你现在的问题纠结在了温家宝是拿中产阶级均贫富，这又是另一码事儿了。没有对农民的均贫富，我不知中国的中产阶级生活质量是否真得就能提升上去，不说别的，下面一堆生活无望的农民，中产阶级生活在这样的社会环境中，不觉得危险么？说难听点富人可以花钱买平安，中产阶级有多少钱买这种平安稳定呢？德国社会为什么相对稳定安全？你以为德国用来扶贫救济的钱是从富人那里来的吗？交社保是为了统筹，你交了别人用了，但你有天也会用到别人交的。只想进不想出，哪儿有这么好的事儿？！

我从来没看不起私企，不过“私企蓬勃发展的年头一去不复返”，恕我对这一论断无法苟同。

凌波不过横塘路

adbks 发表于 2012-10-29 16:43
前面有人拿中国的医改跟发达国家比较，那你就去问前面的人，别来问我。我没有雇着庞大的公务员群体来计算 ...

然后等到你生了大病重病，费用超过10万以上的社会统筹再给你报一小部分，10万以下全部自费

你这是从哪儿听来的？

凌波不过横塘路

mymy365 发表于 2012-10-29 19:02
傻人乐呵多嘛，我能这么说么？
既然看不懂，乐一乐当然OK的～～～

嗯嗯，如果说我傻能让你自己感觉聪明一些，你就这么说吧，反正也不影响我什么

ooooo

mymy365 发表于 2012-10-29 18:19
你别跟那个谁一样，总把问题想那么简单，我不想也不可能把我的所有想法都详详细细的写出来，比如医保，我 ...

中国太大，不了解所有地方，只能说说自己至亲的例子，医保早和单位没关系了（我觉得你好像还停留在大约十年前），社会统筹，门诊金固定，每年定额，用完就没有了。但住院报销额就挺高的，好像和你交的保金有关，比如你一年交500，可能可以报销70%，如果只交200，可能就50%（这段不是特别确认，可以再查资料）。可以自己决定交多少，不必通过单位，自己有医保卡。
农村的亲戚这两年开始有新农保，但还是比不上城里人待遇好。
留着五百万看病的人绝对是少数，因为没这么多人有这个闲钱。如果大多数的中国人也这个闲钱，那中国人的社会保障就不会成为
问题，德国的人均社会保障金额也不会有60万欧元之巨。还是先考虑中国的穷人怎么看病吧。
至于你最后一句，这是你自己的结论，没人可以反驳你，也无法真正地赞同你，除非你有十年前和今天的
相关统计数据。感性的印象无法深入讨论，因为没有数据基础。

凌波不过横塘路

ooooo 发表于 2012-10-29 23:35
中国太大，不了解所有地方，只能说说自己至亲的例子，医保早和单位没关系了（我觉得你好像还停留在大约十 ...

我们那里的情况是，并不是所有的人都进了社会统筹，的确也看单位（应该是以前的国有单位），有的单位穷，觉得交入统筹的钱太贵，就不入，有的单位有钱，觉得入统筹职工的待遇还没有自己单位的医疗待遇好，所以也不愿意入。不过这两种我不确定是多数还是少数，而且这是我两三年前了解到的情况，现在不知有没有改变。

农村新农合，平均报销肯定比社会统筹的少不少，但是农民参加新农合的缴费也很低，15到30元不等。现在的新农保（是养老金制度），缴费相对社保来说，也是不高的，标准是从100到500元每年。60岁以上老人不用缴费。

ooooo

凌波不过横塘路 发表于 2012-10-29 23:28
我们那里的情况是，并不是所有的人都进了社会统筹，的确也看单位（应该是以前的国有单位），有的单位穷 ...

果然各个地方不同。
我个人觉得社会统筹不错，不必被单位捆死，自己交的话，亲人可以帮忙，就算单位经营不好，
也不影响个人福利，有点接近德国。
但国内的医院就滥开药，而人们因为住院报销额度高，一个小病也想方设法住院，造成双向
浪费。不懂，药这东西，除了对症的，多吃有什么好处？
如果医院和患者都能理性消费医保，医保的使用效率会高很多。

凌波不过横塘路

ooooo 发表于 2012-10-30 10:35
果然各个地方不同。
我个人觉得社会统筹不错，不必被单位捆死，自己交的话，亲人可以帮忙，就算单位经营 ...

我觉得社会统筹是大趋势，加上单位与个人的关系捆绑也越来越松，不管现在某单位如何决定，将来都会走这条路的

不过现在医保也确实出现了过去公费医疗出现过的问题，就是个人医保账户资金的管理，有的地方管理不严，个人医疗帐户上的钱居然可以用来买日用品。

wennwills

费沙的白狐 发表于 2012-10-28 17:17
同感慨，温演言情大片，朱演铁血硬汉

都没什么政绩，都是嘴皮子动动，可惜温时代不好，如果以现在的透 ...

如果真要评影帝。。。薄督绝对当仁不让啊。。。。。。。大连 重庆 哪个不是民声在外啊 唱红打黑。。。。

费沙的白狐

wennwills 发表于 2012-10-30 17:34
如果真要评影帝。。。薄督绝对当仁不让啊。。。。。。。大连 重庆 哪个不是民声在外啊 唱红打黑。。。。

都是德艺双馨啊