急寻太有才了。Elternzeit中申请Teilzeit被拒，公司直接Aufheben，求工作法咨询（有偿

eficfra

看到好几个太有才了的助人为乐的事情，我也来求一求。
我12年2月开始休Elternzeit, 申请了2年。怀孕时就跟小头和同事们说，13年回来兼职上班。申请elternzeit的申请信里头，也申请12年10月开始兼职。但当时因为不确定因素太多，所以写得有些含糊。
12年6月份，打电话给我小组小头，说我要推迟3个月上班。当时他觉得没有问题，因为并没有其他人来顶替我的位置。
12年11月，提交正式兼职申请。当时大头打电话，说因为公司内部变动（跟另外一家公司合并），当时不能决定。我要不收回我的申请，要不他得拒绝我的申请。于是，我书面收回申请，等12月中，公司内部新的策略确定之后再提交兼职申请。
12年12月，公司新的策略定下来之后，打电话给大头，问能否1月份回公司上班。得到回音，他们还没有完全决定好，要我1月18号到公司去公司面谈。
今天去公司面谈了，大头直接了当说不能让我继续在公司工作了，不管是全职还是兼职。他们提供Aufhebungsvertrag, 给一定的Abfindung. 但目前先只限于口头，等我考虑好了，再找他们谈。
我想问的问题
1。我去年2月份elternzeit的兼职申请 （Teilzeitantrag），写得比较含糊，但公司没有给我否定的答复，是不是我的antrag auf teilzeit也算有效呢?
2. 公司有权利拒绝我的ｔｅｉｌｚｅｉｔａｎｔｒａｇ么？
３。我有其他ａｒｇｕｍｅｎｔ，可以支撑我的谈判么？
４。在Ａｕｆｈｅｂｕｎｇｓｖｅｒｔｒａｇ，主要要注意些什么?
心里很乱，急需ｒｅｃｈｔｓｂｅｒａｔｕｎｇ．　还望有经验人士帮忙。多谢。

creative

这事太多了，德国人一般生小孩，最多敢休1年，休超过1年的，回来很多就是Aufhebungsvertrag了。

公司1年肯定找到个人替你的岗位，1年替你的人怎么都上手了，你回来还不能马上适应，家里还有小孩要牵挂。所以，很多生完小孩还继续上班的德国人，半年左右就都回来了。

这事我只是见到和听到过，没什么办法，就安慰一下楼主吧

iegl

creative 发表于 2013-1-18 19:14
这事太多了，德国人一般生小孩，最多敢休1年，休超过1年的，回来很多就是Aufhebungsvertrag了。

公司1年 ...

不是规定三年之内都不需解除合同吗？

eficfra

我其实也只打算休11个月啊。但公司内部调整。我们小组并没有找个人来替代我的位置。大家都以为我可以回来上班的。
还是需要工作法律方面的建议啊。

creative

iegl 发表于 2013-1-18 19:26
不是规定三年之内都不需解除合同吗？

上周吧，刚听说一个解雇最扯的理由，因为迟交了请假条1天，被解雇的。

法律只说给你保留合同3年，不能因为生小孩这个理由解雇你，但没说不能因为其他理由解雇你。

nethuang

如果你继续全职（Leistung 跟以前一样）公司这样的话  你可以打官司 公司肯定输 要不继续保留你的职位  要不赔钱（比abfindung多）
如果你申请半职 公司是没有义务提供的   
一般abfinding 工作一年对应半个月工资

eficfra

nethuang 发表于 2013-1-18 19:47
如果你继续全职（Leistung 跟以前一样）公司这样的话  你可以打官司 公司肯定输 要不继续保留你的职位  要不 ...

半职公司是必须提供的，除非公司有特殊理由拒绝。我的情况的话，是我去年２月份就申请了，当时语气不是特别坚定，但公司都知道我的意图。
我申请２年Ｅｌｔｅｒｎｚｅｉｔ，但公司是不是没有理由一定要同意我缩短Ｅｌｔｅｒｎｚｅｉｔ的请求？

谷不到狗

eficfra 发表于 2013-1-18 21:01
半职公司是必须提供的，除非公司有特殊理由拒绝。我的情况的话，是我去年２月份就申请了，当时语气不是特 ...

你有没有rechtschutzversicherung？如果有的话，直接找个律师谈吧。

谷不到狗

eficfra 发表于 2013-1-18 21:01
半职公司是必须提供的，除非公司有特殊理由拒绝。我的情况的话，是我去年２月份就申请了，当时语气不是特 ...

你有没有rechtschutzversicherung？如果有的话，直接找个律师谈吧。

谷不到狗

creative 发表于 2013-1-18 19:14
这事太多了，德国人一般生小孩，最多敢休1年，休超过1年的，回来很多就是Aufhebungsvertrag了。

公司1年 ...

我认识的都休了1年以上。只有一个女的，45了，是leiterin一级的，生了孩子3个月就回去上班了，怕自己的位子被取代了。

sanA

1，如果你2月份提交的申请说明了所希望的工作起始时间以及所希望的Teilzeit的工作时数就有效，如果AG在你提交申请4周内没答复，你有资格再次提交书面申请，如果
满足下列条件• 最晚 8 Wochen vor Beginn der Verringerung bzw.
最晚6 Wochen vor Beginn der Verringerung, wenn sich
Teilzeitarbeit direkt an Mutterschutzfrist anschlierensoll
• Angabe des Beginns und der Dauer der Teilzeitarbeit sowie
der gewuenschten Verteilung der Arbeitszeit
• Beschaeftigtenzahl im Betrieb: in der Regel mehr als 15 Arbeitnehmer
ohne Auszubildende. Berechnung nach Kopfzahl, d.h. unabhängig
von Umfang der Beschaeftigung.
• Arbeitsverhaeltnis muss ununterbrochen mindestens 6 Monate
gedauert haben
• Vertraglich vereinbarte Arbeitszeit soll für mindestens 3 Monate auf
einen Umfang von 15 bis 30 Stunden reduziert werden
2，如果你12年11月再次提交的书面申请没被收回，又满足上述条件即属于wiederholtes Verlangen，AG必须在4周内给你答复。但你被AG劝收回了，也就是说到现在为止你还没正式上交wiederholt的书面申请•
3，AG如果由于企业自身原因拒绝你的申请，必须出示shriftliche Begruedung.期限也是4周。
Der Arbeitnehmer hat die Moeglichkeit der Klage vor dem Arbeitsgericht,
wenn der Arbeitgeber der Verringerung der Arbeitszeit nicht
oder nicht rechtzeitig zustimmt bzw. wenn die vom Arbeitgeber unter
Beruecksichtigung der Wünsche des Arbeitnehmers vorzunehmende
Verteilung der Arbeitszeit dem Arbeitnehmer nicht zusagt
• Bei unberechtigter Zustimmungsverweigerung besteht von Seiten
des Arbeitnehmers Anspruch auf Schadensersatz
4，Aufhebungsvertrag nicht unterschreiben.如果你准备告到劳动法庭或是对差遣费不满意。

blueflora1

creative 发表于 2013-1-18 19:30
上周吧，刚听说一个解雇最扯的理由，因为迟交了请假条1天，被解雇的。

法律只说给你保留合同3年，不能 ...

这不算最扯的，听说过有人由于手机没电了在公司电源给手机充电，被公司解雇了，

sanA

sanA 发表于 2013-1-18 21:41
1，如果你2月份提交的申请说明了所希望的工作起始时间以及所希望的Teilzeit的工作时数就有效，如果AG在你提 ...

如果你们公司有工会，你一定要beschwerden wegen der sozial ungerechtfertigten Kuendigung. 工会必须Stellungnahme并且会写份Abmahnung给AG。所以不要在Aufhebungsvertrag上签字

eficfra

sanA 发表于 2013-1-18 21:41
1，如果你2月份提交的申请说明了所希望的工作起始时间以及所希望的Teilzeit的工作时数就有效，如果AG在你提 ...

谢谢你详细的答复。
我12年2月份递交的申请里写：·Gerne moechte ich waehrend meiner Elternzeit meinen Beruf in Teilzeit ausueben und beantrage hiermit Ihre Zustimmung. Ich wuerde voraussichtlich ab Oktober 2012 bis 30 Stunden woechentlich in Teilzeit arbeiten, wenn es mit der Betreuung des Babys klappt. Die Aufteilung meiner Arbeitszeit werde ich nach Ruecksprache mit dem Team festlegen. Ich wuerde mich 7 Wochen vor der Aufnahme der Teilzeittaetigkeit schriftlich bei Ihnen melden.
当时写得不太坚定，公司没有回复我，我有就默认没有问题了。您觉得我这teilzeitantrag是wirksam的么？

sanA

eficfra 发表于 2013-1-18 22:38
谢谢你详细的答复。
我12年2月份递交的申请里写：·Gerne moechte ich waehrend meiner Elternzeit mein ...

wirksam。但是确实不太给力。但不管如何，你占据有利的一面。

eficfra

sanA 发表于 2013-1-18 21:41
1，如果你2月份提交的申请说明了所希望的工作起始时间以及所希望的Teilzeit的工作时数就有效，如果AG在你提 ...

2，如果你12年11月再次提交的书面申请没被收回，又满足上述条件即属于wiederholtes Verlangen，AG必须在4周内给你答复。但你被AG劝收回了，也就是说到现在为止你还没正式上交wiederholt的书面申请•

wiederholtes Verlangen什么意思？
我收回了我的书面申请。现在还没有正式上交erholt的书面申请。是否意味着我没有drohungsmittel gegen den AG?

eficfra

sanA 发表于 2013-1-18 21:59
如果你们公司有工会，你一定要beschwerden wegen der sozial ungerechtfertigten Kuendigung. 工会必须St ...

我们公司是一家大公司的子公司。母公司有工会，子公司好像没有工会。我得礼拜一再去那边问问看，这个工会是不是也管我们。

eficfra

目前还没有收到任何schriftliche的东西，都是口头的。
我12月份也没有上交新的teilzeitantrag, 主要是害怕被abagen，然后不知所措。
反正现在思绪很乱。

sanA

eficfra 发表于 2013-1-18 22:53
2，如果你12年11月再次提交的书面申请没被收回，又满足上述条件即属于wiederholtes Verlangen，AG必须在4 ...

就是再次请求批准Teilzeitantrag的意思。同时回答你楼下的问题，如果子公司没有工会，那么就去找母公司的工会。最好书面投述通过email就可以。当然口头可以先咨询一下，工会应该替你出面的。还有BU有没有跟你提到什么时候开始解聘，你的工作合同中关于解聘的期限又是怎么规定的？

eficfra

sanA 发表于 2013-1-18 23:05
就是再次请求批准Teilzeitantrag的意思。同时回答你楼下的问题，如果子公司没有工会，那么就去找母公司的 ...

工作合同解聘期限是3 monate zum Quartalsende.
工会我去联系一下。目前只是有口头的rahmenbedingung, 这样我也可以到工会去beschwerden么？
你的意思是，我12年2月份的teilzeitantrag，最起码表明了我打算12年10月份要回来上班。后来很不幸，我又在家多休息了3个月，6月份跟我的Gruppenleiter电话交流了，他aufnehmen了，并且说可以给管人事的同事weiterleiten. 11月份我正式书面申请，Gruppenleiter 说他跟geschaeftsfuehrer 也讲了，说我以前也跟他交流过，他也赞同我半职上班。
我们部门没有另外找人替代我，但因为公司新的策略，他们要减少部门人数，我就率先牺牲了。

sanA

eficfra 发表于 2013-1-18 22:57
目前还没有收到任何schriftliche的东西，都是口头的。
我12月份也没有上交新的teilzeitantrag, 主要是害怕 ...

Teilzeitantrag 可以再次递交，AG没权拒绝的。如果不交，对你不利。

eficfra

sanA 发表于 2013-1-18 23:34
Teilzeitantrag 可以再次递交，AG没权拒绝的。如果不交，对你不利。

我就是害怕公司找个拒绝的理由，比如说公司合并，内部策略变动，等等。
如果我再次递交teilzeitantrag, 公司schriftlich ablehnen了，我把他告上法庭，但prozesskosten得我自己出。没有法律保险，你知道大概我要出多少钱么？

sanA

eficfra 发表于 2013-1-19 08:44
我就是害怕公司找个拒绝的理由，比如说公司合并，内部策略变动，等等。
如果我再次递交teilzeitantrag,  ...

你所要的就是公司的笔头上的拒绝，这解释是你的证据，你拿着这份证据可以上法庭，公司肯定是赢不了官司的。全部费用由公司承担。你可以上劳动法庭旁听一次，是免费的，然后心里就有数了。你的目的就是要个好的遣送费和一个好的工作证明，如果公司这些都主动给你了，你又怕麻烦也可不告，但是你还是要求公司给你个口头的解释为好。你在elternzeit 之内发生的解聘法律上讲是不生效的，即使由于企业的原因。

kaeferin

eficfra 发表于 2013-1-18 22:38
谢谢你详细的答复。
我12年2月份递交的申请里写：·Gerne moechte ich waehrend meiner Elternzeit mein ...

这个通篇都是虚拟，不能算是正式的申请吧。顶多算是你的一个wunsch

eficfra

kaeferin 发表于 2013-1-19 11:10
这个通篇都是虚拟，不能算是正式的申请吧。顶多算是你的一个wunsch

所以我也不确定，这个要高人指点。

eficfra

sanA 发表于 2013-1-19 09:32
你所要的就是公司的笔头上的拒绝，这解释是你的证据，你拿着这份证据可以上法庭，公司肯定是赢不了官司 ...

谢谢。昨天写好了的teilzeitantrag，后来还是没有想起交上去。
你的建议是我考虑2天后直接跟大头再谈，索要更多的补偿呢还是礼拜一递交新的teilzeitantrag?
现在没有书面的aufhebungsvertrag, 只有口头传递的意思，就是公司没有给我weiterbeschaeftigungsmoeglichkeit了 。

eficfra

sanA 发表于 2013-1-19 09:32
你所要的就是公司的笔头上的拒绝，这解释是你的证据，你拿着这份证据可以上法庭，公司肯定是赢不了官司 ...

这解释是你的证据，你拿着这份证据可以上法庭，公司肯定是赢不了官司的。全部费用由公司承担

这个你确定？我怎么查处来这个prozesskosten还是要我自己承担的？我就不知道要多少钱。

sanA

eficfra 发表于 2013-1-19 14:24
谢谢。昨天写好了的teilzeitantrag，后来还是没有想起交上去。
你的建议是我考虑2天后直接跟大头再谈，索 ...

先交上去，千万不要再被劝得又收回。然后再和老板谈。 理由我已经写了。你自己再查看劳动法中Kuendigungsschutzgesetz(KSchG) §1 Sozial ungerechtfertigte Kuendigung 仔细看看吧。老板肯定不愿和你打官司的，因为他无理，所以你才有机会往上谈Abfindung, 企业如果每被传上一次法庭，他所交的最低费用是１００００欧，所以他宁可给你提高Abfindung,也不去法庭。因为他已经Ｇｅｇｅｎｇｅｓｅｔｚ了，他自己也明知道，否则的话，不管你怎么要求，Ａｂｆｉｎｇｄｕｎｇ也不会提高的。

eficfra

sanA 发表于 2013-1-19 15:13
先交上去，千万不要再被劝得又收回。然后再和老板谈。 理由我已经写了。你自己再查看劳动法中Kuendigungs ...

我再考虑一下。
你确定如果我拿着公司书面Ablehnung，将公司告上法庭，我自己不用出钱么？我怎么理解成即使我赢了官司，prozesskosten还得我自己出呢？关键不知道具体有多高的kosten啊。

eficfra

sanA 发表于 2013-1-19 15:13
先交上去，千万不要再被劝得又收回。然后再和老板谈。 理由我已经写了。你自己再查看劳动法中Kuendigungs ...

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是不是如果我请不起律师，自己一个人也能将公司告上法庭？