大家觉得做企业内部IT和在DL做IT有什么不一样，哪个更好些?

krap

雪候鸟 发表于 2013-2-7 10:57
那性价比很不好啊

一个人的Ist-Zustand不代表什么，我现在还天天在家和pampers打交道呢

雪候鸟

sbtree 发表于 2013-2-7 11:07
单机系统很简单，也很容易应用，不过别忘了，出问题的风险增加了。适当的冗余是必要的，尽管会增加一些维 ...

冗余是肯定的，我这里说集群是为了解决性能问题，而不是数据安全问题。这个是数据库管理的两个不同的方面。

rain123

请问DL是什么的简称啊?

雪候鸟

左转 发表于 2013-2-7 11:00
我不能同意你的观点，说这些都是噱头
我见过很多公司，特别是大的公司，都在实实在在的应用这些东西了。 ...

我们konzern也是德国konzern里头几号的了，这个东西也就ppt说的悬乎，真的实施太难了。

雪候鸟

krap 发表于 2013-2-7 11:11
赞同！

个人感觉内部IT还有一个很重要的Rolle就是质量把关。

很对

雪候鸟

rain123 发表于 2013-2-7 11:50
请问DL是什么的简称啊?

刚才看错了

雪候鸟

krap 发表于 2013-2-7 11:41
一个人的Ist-Zustand不代表什么，我现在还天天在家和pampers打交道呢

这个比IT难度大多了

左转

krap 发表于 2013-2-7 11:11
赞同！

个人感觉内部IT还有一个很重要的Rolle就是质量把关。

个人感觉内部IT还有一个很重要的Rolle就是质量把关。
extern技术可以可是毕竟Interesse不同，比如一个程序的可持续性发展，extern不怎么在乎的，extern就是短平快，一个项目按时，在budget内完成，能被Abnahme，能接到下一个项目是extern最多考虑的。至于一个企业的Produktpalette是不是搭，Skalierbarkeit这些都要企业内部有人把关。让extern单独做Architekt就是灾难。其实就像家里搞装修，活可以找人干，但怎么干自己一定要知道。。
可惜内部IT往往也有自己的很多问题，Politik严重，Manager在往上爬的时候也不在乎一个软件的Lebenszyklus，等问题发现的时候，已经是另一个倒霉蛋儿的事情了。

说得很对。
这些就是ITIL 可以进来玩的地方了。ITIL 不是一个虚无缥缈的东西，企业内部IT 要长线发展，需要一个规范，ITIL 就是这么一个指导。比如达到什么标准的时候项目可以被验收，需要什么流程来批准，需要满足什么样的企业内部的Service （IT 就是提供Service 的）。就像搞装修，地板应该装成什么样子，你要能精确的说出来，材料号是什么，工期是什么，花多少钱。不是拍脑门。这样下一任的IT 的头也能知道，上一任做了什么，花了多少钱，新来的extern 应该做什么，应该达到什么样的质量，还应该大概花多少钱。就算换了个Handwerker，地板也能完整的装得一摸一样。小企业可以靠IT 管理人员的能力，越大的企业越需要这样的规范了。

至于Mobility 和Cloud，你看看有多少企业准备给marketing 和sales 部署iPad，上面直接运行SAP CRM，有多少部署Lotus Notes Traveler，有多少计划把Infrastructure 放到Cloud 上，你就知道，这些已经不是虚无缥缈的事情了。最多三年，你就会发现，不知道Mobility 和Cloud 是怎么回事的，就没法在IT 混了。

雪候鸟

雪候鸟 发表于 2013-2-7 11:53
不敢说

刚才看错了，我以为你问我公司是什么名字呢。DL Dienstleister

雪候鸟

左转 发表于 2013-2-7 13:20
说得很对。
这些就是ITIL 可以进来玩的地方了。ITIL 不是一个虚无缥缈的东西，企业内部IT 要长线发展 ...

没办法，这就是现实。大多数企业要是按照你那么说的那么作，根本就没有这么多预算，马上就得瘫痪。换到sap crm集团内部吵吵闹闹好多年了，雷声大雨点小，别说sap crm连升级下abap都不愿意掏钱。裁员都忙不过来，还搞这些。旧的系统有多少，我们集团就一个子公司的数据库里几千张表格具体都没人知道干什么了，几千个接口没有文档谁都不知道是做什么的。itil cloud mobility听起来是不错，都换到这上这样需要20年以上。理想总是美好的，现实总是残酷的。

krap

雪候鸟 发表于 2013-2-7 14:12
没办法，这就是现实。大多数企业要是按照你那么说的那么作，根本就没有这么多预算，马上就得瘫痪。换到 ...

这就是我说为什么LZ应该去Start-up公司了，一辆又大又重的老破车不是你我能拉得动的，忒累，所以换量新型轻便的咯。。
那种Start-up还是Grüne Wiese。。新技术新概念，就是这种公司一群年轻人喜欢尝试新东西，再加上没有历史遗留问题，摔得开手脚。

缺点就是咱们身子骨也会老化，得勤锻炼才能跟上小靓车的速度。

ps:看了最近的广告那个Lieferando了吗？他们好像去年底风投又给钱了，然后就又做广告又招人。。就是不知道要不要DBA。我说的Start-up就指类似于这样的公司。

krap

左转 发表于 2013-2-7 13:20
说得很对。
这些就是ITIL 可以进来玩的地方了。ITIL 不是一个虚无缥缈的东西，企业内部IT 要长线发展 ...

ITIL是个好东西，可是好东西他花钱呀，在给Fachabteilung解释为什么改这么点儿东西要这么大的Aufwand的时候，拿ITIL überzeugen给钱的银不怎么管用。。。如果此时灵现一quick and dirty的Lösung，ITIL就早给忘记在九霄云外了。。。

ITIL这个东西又是一个要长期坚持，严格贯彻比较“长效”的东西，我很怀疑是否有公司真正收益于ITIL，还是到最后得到的还没有花得多。。

可是靠人管长期也肯定不成。。。有没有positive Erfahrung分享阿？

左转

krap 发表于 2013-2-7 15:54
ITIL是个好东西，可是好东西他花钱呀，在给Fachabteilung解释为什么改这么点儿东西要这么大的Aufwand的时 ...

我见过好几个公司（都是很大的公司，这东西对小公司来讲，就像一双很好的鞋，可惜鞋码大了几号）真正有部门在规划、定义和部署ITIL 标准。这个东西跟其他很多东西一样的，比如项目管理，需要有方法、需要有理论指导，但是需要找到平衡，很多时候参与的人比应用的标准重要。这些标准是用来制衡企业内部各种人之间的关系的（像三权分立一样的，谁都要受到监管）。

最重要的是，企业在构建内部IT 的时候，要把这些方法和标准放在脑子里，不能总靠灵机一动。这就需要一些既懂标准的，又懂实际的pain point 的，还要明白企业业务的人，这才是人才啊，21 世纪最需要滴。

雪候鸟

krap 发表于 2013-2-7 15:29
这就是我说为什么LZ应该去Start-up公司了，一辆又大又重的老破车不是你我能拉得动的，忒累，所以换量新 ...

现在不喜欢跟新技术，大多数新技术现在都是昙花一现，我觉得搞技术的要把握技术主脉就行。我以前都是在做应用开发，到一些关键技术细节总是有点云里雾里。例如hibernate能用起来，可是就是不理解为什么要这样做。后来研究了2年数据库，hibernate的优点和缺点就看得很清楚了。现在数据库优化到一些深层的地方又感觉理解的不透彻，意识到是自己操作系统例如unix还有网络编程方面比较薄弱。我觉得搞计算机 unix, c++, database, network programmng 是一个主线，这4个搞透彻了，理解一些其他技术真的是信手拈来。

krap

雪候鸟 发表于 2013-2-7 23:16
现在不喜欢跟新技术，大多数新技术现在都是昙花一现，我觉得搞技术的要把握技术主脉就行。我以前都是在做 ...

哦，那是我理解错了，我以为LZ是觉得现公司技术陈旧所以没有Motivation呢。。。

我觉得吧，做技术人员就是螺丝钉规则，一个螺丝钉不用所有大小螺纹都匹配的，说实在的，也不可能，像你说的那四个方向全精通，估计就Überqualifikation了。。。老祖宗不是说过吗，吾生有涯，而知无涯。。。撤的有点儿远哈

krap

左转 发表于 2013-2-7 16:33
我见过好几个公司（都是很大的公司，这东西对小公司来讲，就像一双很好的鞋，可惜鞋码大了几号）真正有部 ...

看来最主要还是监管。。。这个其实实际操作起来很难。。主要要靠有人beschweren或者Eskalation。。。然后纠正，补充，修改。最后发现这些不过是冰山一角，因为监管的人不肯能份份文挡都自己读一遍，实际操作的人每个人对同一个标准理解不同。最怕就是Dokumentation失去生命力，纯粹因为制度被迫执行，变成纯负担。

雪候鸟

krap 发表于 2013-2-8 15:54
哦，那是我理解错了，我以为LZ是觉得现公司技术陈旧所以没有Motivation呢。。。

我觉得吧，做技术人员 ...

我从一开始并没有强调是公司所用的技术陈旧。陈旧的开发思想，很多地方不满意。今年貌似不少公司都裁员，看来换工作还要从稳考虑。

雪候鸟

krap 发表于 2013-2-8 16:37
看来最主要还是监管。。。这个其实实际操作起来很难。。主要要靠有人beschweren或者Eskalation。。。然后 ...

我觉得你说的没错，ITIL这种东西如果不是刀架在脖子上不会真正实现的了。如果一个企业自不量力愣要上，估计也是面子工程。

好友哥CN

终于找到INFO高手club啦！

雪候鸟

好友哥CN 发表于 2013-2-10 13:30
终于找到INFO高手club啦！

不一定都是高手，但是肯定都是IT的热血青年

好友哥CN

雪候鸟 发表于 2013-2-11 14:38
不一定都是高手，但是肯定都是IT的热血青年

热血是高手的前提，热血加几年的经验，不是高手都难 呵呵

雪候鸟

krap 发表于 2013-2-7 15:29
这就是我说为什么LZ应该去Start-up公司了，一辆又大又重的老破车不是你我能拉得动的，忒累，所以换量新 ...

最近把老帖子翻出来重新看看，再琢磨下大家的话。最近倒是看到一两个不错的小公司，真就是像你说的就是咱们身子骨也会老化，得勤锻炼才能跟上小靓车的速度。最要命的还是现在拖家带口，有娃了真实什么都不一样了。

雪候鸟

krap 发表于 2013-2-7 15:29
这就是我说为什么LZ应该去Start-up公司了，一辆又大又重的老破车不是你我能拉得动的，忒累，所以换量新 ...

最近把老帖子翻出来重新看看，再琢磨下大家的话。最近倒是看到一两个不错的小公司，真就是像你说的就是咱们身子骨也会老化，得勤锻炼才能跟上小靓车的速度。最要命的还是现在拖家带口，有娃了真实什么都不一样了。不能光图自己兴奋了

雪候鸟

fusion 发表于 2013-2-3 15:21
是有这样的，但你做不了技术，就是项目管理啊

也见到过技术项目经理这种位置，还算技术范畴吧

雪候鸟

adgjl 发表于 2013-2-4 11:41
这玩艺儿和找老婆一样也要碰的，不同的DL的情况可能完全不同，同一个DL里面负责不同的客户和项目可能也完 ...

最近我support做的太多了，虽然都是3.level的，但是基本也烦的要吐了。已经明确跟teamleiter表示了，不想support直想开发多做些架构设计方面的事情。

雪候鸟

ithillad 发表于 2013-2-5 11:46
没什么上进心的人表示企业内部IT比较好……好轻松啊～～

hamburg实在真心不敢去，猎头给我推荐职位一看是hamburg的马上就推掉了。现在工资虽然不高，算算也相当于hamburg 6万左右了。hamburg多赚4分之一，房价高一倍，随便买个像样的房子，还贷估计真得67岁开外去。最近考虑ruhr区，房价便宜机会多。有熟人吗，给内荐一下吧。

雪候鸟

krap 发表于 2013-2-6 07:40
我自己就在所谓大公司的挨踢部混呢。刚当了妈，也没什么冲劲了，宝宝最重要。所以没什么可推荐的

大公司也行，有合适的推荐下

雪候鸟

sbtree 发表于 2013-2-7 09:18
IT作为辅助部门不同于对IT技术本身的研发，相反这样的部门重在应用，不再于研发新技术，其最终的目的在于 ...

最近翻旧贴。兄弟说的很有道理

HEREAFTER

ABAP KnowHow 如何？

ithillad

雪候鸟 发表于 2013-3-30 01:52
hamburg实在真心不敢去，猎头给我推荐职位一看是hamburg的马上就推掉了。现在工资虽然不高，算算也相当 ...

汉堡工资是平均税前5万出头一点点，现在相当于汉堡6万的话真的很不错内。鲁尔不熟，我家属的小叔叔之前在鲁尔，不过去年被派回上海了，现在那边没有认识的人了