“代购奶粉”只在德国吗？还是英、法、澳、加等国的都做？

lnchris

Aquaspirit 发表于 2013-4-13 01:01
委屈的，么么！

雨中彩虹

Aquaspirit 发表于 2013-4-13 01:03
我从来都没针对过给熟人朋友买奶粉的人，请你把这一点弄清楚。

我之前的言论只针对挣了钱不交税的人和 ...

你这是自己打自己嘴吗？
被警察盘查的贴子里你是在说不交税的事
WS出来后呢
自己什么观点忘记了，可以翻翻你所有的回复

xiaoduo

雨中彩虹 发表于 2013-4-13 10:09
你这是自己打自己嘴吗？
被警察盘查的贴子里你是在说不交税的事
WS出来后呢

彩虹, 你之前回复让我去问一下我认识的奶农, 他们牛的产奶量
今天早上去买菜, 然后顺便去他那边买了奶, 也坐了一会, 聊了聊
我想, 现在我可以回答你的问题

我朋友做一家很小型的养牛场, 一共83头牛, 他是做Bio奶的, 不是用的那种Super Leistung的牛, 所以他的产量大概是11-13升每天每头牛

那种Superleistung的牛, 大概会产到二十几升,最厉害的要到30升每天的样子, 但是这种牛的缺点是, 因为长期这样Leistung的产量, 牛比较容易得乳腺炎, 用的抗生素比较多, 有时候还要用激素, 所以这也解释了为什么德国超市Bio奶的价格是非Bio价格的两倍左右

我问他如果你增产的话, 不是能赚更多的钱? 他说: 不是这样子的
一方面他的牛的品种, 决定了产量就是大概这个程度
另外,德国对每个奶农的Stahl都有一个规定的Milchquote, 只能减产, 不能增产
因为如果没有这个规定, 一些农民为了短期的经济利益, 会用一些手段提高产量, 德国人也是人, 不比中国人高尚多少
这样的后果就是, 会产生恶性竞争, 收购价会降低, 然后一些实力比较小的奶农竞争不过大的养殖场, 就要破产, 政府需要保护这部分小奶农的利益, 所以严格限制每个Stahl的产量

我问: 那你能多买两头牛, 不会影响到你的平均产量
他说: 不是这么简单的, 每头奶牛,都有自己的档案, 除非它死了或者退休了, 才可以买新奶牛, 还要到政府部门去登记, 政府还不一定批给你, 因为每头奶牛, 对环境都有污染的, 产生的气体,排放的粪便等等, 都需要特别的处理, 如果不处理, 会污染地下水.

我问: 那你怎么记录你的奶牛平均产量的?
他说: 是这样的, 我这边用的一套系统, 每头牛身上带着一个芯片, 然后挤奶机会自动记录下来每次的产量, 奶牛很敏感的,如果它病了,产量会下降很多, 我用这个系统能随时追踪到每头牛的身体状况, 如果它病了,我们会及时治疗, 或者让它暂时休息一下.

所以, 德国整体产奶量可能真的不是那么容易提高的, 然后每个Mokerei分配给奶粉OEM的奶量可能也是有限制的, 这些OEM,可能只能在自己旗下不同的奶粉品牌之间分配奶量. 短期内增产也很难实现, 不是投资生产线就可以的, 也不是钱的问题. 中国人再也钱, 它也没办法去增产

德国就是这样一个体系, 一个系统, 所以他能比较好的控制奶源的质量

我想, 中国要是想做一套这样的体系出来, 可能没个一二十年, 很难. 而且这个体系也未必适合中国国情.

就酱, 供你参考

To其他同学, 我说的是Fakten, 不是观点, 如果你们认为不对, 欢迎讨论, 谢谢!

xiaoduo

To 老太爷
你批评我想不劳而获, 这个思想是寄生虫思想, 是错的

呵呵, 我都说了我庸俗, 我小市民, 我不是那种高尚的精英人士

我的理想就是能早日实现财务自由, 或者叫Sofortrente, 然后我想吃吃, 想玩玩, 想数钱数钱

我就是这样想的, 很多很多的普通小市民也是这样想的

你看一下买彩票的人数就清楚了, 大家都想Sofortrente

就这样的想法, 也是被尊重的, 德国ARD每天晚上8点新闻以后都有Lottozahl,

ARD尊重我们这种小市民就足够了, 高尚的精英阶层当然也有鄙视我们的自由, who cares?

xiaoduo

老太爷2008 发表于 2013-4-13 06:22
我要是你，决不帮表弟买奶粉。
为了私利去祸害挪威那些需要奶粉的婴儿。

恩, 我跟你不一样, 我是小市民, 不是精英
我们想问题的出发点完全不一样
我完全不需要你认同的, 呵呵

xiaoduo

老太爷2008 发表于 2013-4-13 06:56
4年前国内闹三鹿的时候，就有人以吨为单位望国内发货了。
我对这种事根本看不上，
而且它是那么的’暴利 ...

我认为, 这个事情, 最根本的原因是:

我们中国没有自己好的奶源, 没有自己好的体系, 这个是我们自己的缺陷, 应该自己去反省.

但是, 如果因为我们自己解决不好问题, 然后去骂
-爱他美是婊子
-Windel和所有的trader都是流氓(包括合法的交税的)
-Taobao是奇葩

我认为,才是最低水准, 至少我做不到这样去看问题

当然这三个方面也有自己的一些问题和缺陷, 但是如果我自己站他他们的位置, 做不到更好, 我就不会再去讲什么, 因为人家也是人, 不是神仙, 不可能什么都做的很完美, 如果我要求他们完美, 是不公平的.

珍珠爱奶茶

老太爷2008 发表于 2013-4-13 05:19
不爱干你就直说。

你觉得以你的能力是拒绝堂妹见效快，还是盼望习来解决的赢面大？

我当然不会拒绝她了，可我有发牢骚的权力吗？您是站着说话不腰疼吧

xiaoduo

珍珠爱奶茶 发表于 2013-4-13 13:12
我当然不会拒绝她了，可我有发牢骚的权力吗？您是站着说话不腰疼吧

所以说, 高尚阶层理解不了我们平民阶层的想法,呵呵

xiaoduo

晕, 说到观点和抓字眼. 都很来劲, 都很Professional, 连用个鄙视都要被拍
说到Fakten, 就没人来了
不管怎么说, 我接受你们的盘问
我也不会去抓你们说的不那么恰当的字眼, 我不会去主动攻击任何一个人, 一个ID, 我只会发表我的评论
因为我知道, 包括我自己, 所有人都不可能是完美
大家继续讨论讨论吧, 这么好玩的一个八卦话题
比如, 为什么爱他美不能增产, 中国人的钱很多呢
比如, 在政府彻底给出一个如何控制奶源, 控制体系的解决方案之前, 如何解决中国宝宝的合理需求, 一个Uebergangsloesung.
比如, 为什么Windel要卖给中国人卖的贵一些? 他们赚的钱都要交税来补贴给奶农的, 为什么就不能贵一点?
......
但是, 我反对不交税. 不合法的小trader, 他们扰乱市场,破坏市场平衡了

欢迎大家继续讨论吧

xiaoduo

Aquaspirit 发表于 2013-4-13 15:29
感谢你的调查和分析，我觉得很有道理。某些人就是暴发户思想，以为有了钱啥都能实现。

谢谢你说一句客观的话
他们也不想想, 人家建立这套体系出来有多难, 人家怎么可能因为中国人有钱就要改变他们整个的体系
提高产量?晕, 总不能也搀假吧
中国愿意给世界当世界工厂, 不代表别人就愿意做中国人的养牛场, 养牛也要污染环境的
什么都不是那么简单的, 说比做容易的多
这个问题要解决, 只能靠中国人自己
在解决问题之前, 一定会有人利用这个空挡去赚钱, 这个是不可避免的, 没办法, 对于小老百姓来说, 也只能接受
骂谁都没有用, 人家也不会care的, 我就是这个观点

lnchris

xiaoduo 发表于 2013-4-13 13:12
我认为, 这个事情, 最根本的原因是:

我们中国没有自己好的奶源, 没有自己好的体系, 这个是我们自己的 ...

你说的所谓的骂，基本上都是我说过的话。但是我请你弄清一点哈，我说这些，和“我们中国没有自己好的奶源, 没有自己好的体系。。。我们自己解决不好问题”，不是因果关系。

奶粉的事情，分析归根最终原因，我也很认同是国内的原因，我也不反对国内的妈妈们买国外奶粉，不然我也不会帮忙。但是我总觉得，情是情，理是理。

爱他美不能或者不会扩大生产，这是国内妈妈放心德国奶的一个原因。同时，他们也指出过，他们只考虑德国国内市场。但是现在很多人，抱过你也不否认，很多trader是将奶粉卖到中国去了。别说，这个爱他美他们不知道，他们肯定知道。因为我一个朋友曾经想做过hipp的代理，hipp首先就问是哪个地方的，结果他说中国，被拒绝了，因为他们在国内已经有代理了。所以，我想各个trader应该是和爱他美之类的公司签过协议，是做哪个地区或者说国家的trader吧。爱他美的产量不变，但是各个超市基本都看不到爱他美，难道他们公司的人就不关心一下奶粉去哪里了吗？只靠超市扫货的话，就不可能有那么多人在网上抱怨买不到奶粉了，时间长了，总还有碰见奶粉的时候吧。当然，这个前提是，所有抱怨的人说的都是事实，他们没有一边扫光了货，一边还假装买不到。所以，我还是认为，爱他美对于奶粉的去处是心知肚明的，其实销往中国也没什么，但是打死不承认，还把所有责任推倒超市扫货上，我觉得这种做法很下作。也没必要说什么爱他美帮助了中国妈妈之类的话，这和代购说自己很伟大一样，令人恶心。

至于windeln，卖到中国没问题，卖贵了，也没什么。我看不上他的地方是，同一时间，卖的贵的中国ip能买到，德国就买不到这件事情。

至于taobao，大部分甚至绝大部分的交易都是违法的，这是事实。不管成交量如何，不管是不是方便了大家。这并不代表他上面的交易就是合法的。这个问题，就和盗版是一样的。盗版方便了很多人，不涉及其中利益的，都喜欢盗版。但是盗版就是违法的，这个改变不了。或者我说taobao是个奇葩这句话，应该改成，允许taobao上诸多这样的店铺和交易存在，是意见奇葩的事情。这样说，可能对taobao这个平台公平一点，但是话说回来，要是这样的店铺都没了，taobao也上也就没什么了

qiaopeking

hh2 发表于 2013-4-8 11:20
中国人与众不同，不能说是耻辱吧。要不是崇洋媚外，中国早就亡国了。洋人十月洋革命一声洋炮，给中国带来了 ...

太无耻的日本狗了 你为啥要到中国的坛子上混呢 给自己和你家祖上都积点德吧

中国多少年世界第一你怎么就没看见呢 马克波罗到中国一副刘姥姥进了大观园的穷酸相你咋就没看到呢
中国人最早发明了火药并坚持认为发展为军火属于奇技淫巧 大家为之不屑你咋没看到呢 欧美这些国家要是有中国的觉悟 现在这世界和平了去了你咋没看到呢
中国上下五千年历史何等辉煌你咋没看到呢 中国推广的王道你咋没看到呢

lnchris

xiaoduo 发表于 2013-4-13 13:00
彩虹, 你之前回复让我去问一下我认识的奶农, 他们牛的产奶量
今天早上去买菜, 然后顺便去他那边买了奶,  ...

我看完你这个，最关心的是hipp的奶粉真的是bio的吗？因为像你说的，bio奶，成本很多，所以很贵。但是hipp好像不贵啊。。。

lnchris

xiaoduo 发表于 2013-4-13 13:00
彩虹, 你之前回复让我去问一下我认识的奶农, 他们牛的产奶量
今天早上去买菜, 然后顺便去他那边买了奶,  ...

还有，我想把你这番话，转给我国内的亲戚，不知道能不能起到阻止他们只买爱他美和hipp的作用。

xiaoduo

lnchris 发表于 2013-4-13 16:06
我看完你这个，最关心的是hipp的奶粉真的是bio的吗？因为像你说的，bio奶，成本很多，所以很贵。但是hi ...

这个我就不了解了

Bio其实也有很多标准的, 有EU的,有DE的, 有Demeter的
每上一个等级,成本都会增加一点的

比如每一个等级, 对饲料的要求和用抗生素的量都是有规定的
我那个奶农朋友, 大学学了7年...才能搞清楚这些东西和生产流程, 在德国做农民也很不容易的
他还老抱怨钱少, 请不起秘书, 所有的Papierkramm都要自己搞, 累死了

哎, 其实我觉得也不要太较真了
我们终端消费者, 能懂多少呢

差不多就行了, 喝什么牌子的奶粉真的区别不大

xiaoduo

lnchris 发表于 2013-4-13 16:03
你说的所谓的骂，基本上都是我说过的话。但是我请你弄清一点哈，我说这些，和“我们中国没有自己好的奶 ...

你说的我也基本赞同
可能我这个人的容忍度比较高一点吧
所以我也不要求所有人都象我容忍度这么高, 所以也真的没有跟你争论的意思, 只是我想也会有人像我这么看问题吧

lnchris

xiaoduo 发表于 2013-4-13 16:19
你说的我也基本赞同
可能我这个人的容忍度比较高一点吧
所以我也不要求所有人都象我容忍度这么高, 所以 ...

我也没有吵架的意思，不过争论还是要有的，不然没办法灌水啊。。。

lnchris

xiaoduo 发表于 2013-4-13 16:15
这个我就不了解了

Bio其实也有很多标准的, 有EU的,有DE的, 有Demeter的

嘿嘿，很长知识啊

xiaoduo

lnchris 发表于 2013-4-13 16:28
我也没有吵架的意思，不过争论还是要有的，不然没办法灌水啊。。。

确实,
要都是一样的观点就没意思了

xiaoduo

不过国内需求确实大, 我家里还有一堆亲戚叫我买奶粉, 除了最亲的人, 别人我一概不理
叫他们换牌子, 还不愿意, 晕, 这个爱他美, 也太家喻户晓了一点,确实市场策略比较牛
最后烦的我不行, 就跟他们说, 你抱着娃到德国来吧, 我请你去养牛场喝去, 绝对新鲜绝对好, 你想喝多少喝多少, 这下才不再叫我买了
其实他们娃都超过一岁, 可以喝鲜牛奶了
确实是无奈, 不过现在可以叫他们上Windel买了, 没货也不能怪我了, 我顶多给转运一下

安家龙

xiaoduo 发表于 2013-4-13 13:00
彩虹, 你之前回复让我去问一下我认识的奶农, 他们牛的产奶量
今天早上去买菜, 然后顺便去他那边买了奶,  ...

哇塞，终于你说出来重量信息了。这就是为啥德国奶粉生产商不能马上增加产量的原因之一，奶源不是马上就可以提高供应量的，这里面牵涉到太多方面。所以你前面说往中国卖，打动别人做奶粉代理这类，真滴很难。
看你还蛮认真的份上，我告诉你一点，做一个产品的代理，和单纯把这个产品从一个国家出口到另一个国家是两个概念，完全两码事。
比如爱他美奶粉，如果厂家把中国区的代理权给了你，那么所以这个地方的经销商就只能找你拿货，而且他会提供所有产品售后服务，负责产品的推广支持，质量保证等等。这需要很多前期调查，后期保障工作。
而单纯的出口，这些他是不会直接负责的，因为本该德国内销的货跑去了中国的市场，那么宝宝吃出问题来，后续的产品质量检验，除非证明他的奶粉被污染，比如什么菌落超标，证明这的确是在保质期内他们本厂出品的东西，不然他们是不会搭理的。因为配方不同而宝宝吃得不适应，就完全不关他们的事情。
代购这个奶粉，是出于对这个奶粉的质量信心，但是代购这个中间商本身，其实担了很大的责任和风险，这些人由于利益，无视了这些风险，甚至有些黑心商直接做假货。至于偷漏税，去年被抓起来的那个淘宝代购，应该就是个榜样了，中国税务除非不管，一旦真查起来淘宝代购的支付宝流水，那些做得大的，都得进去。有些人以为自己在德国，抓也抓不到自己，但是淘宝店开出来，是需要身份证件的，支付宝是需要真实银行账户的，逃得了和尚，逃不了庙。
所以我不做奶粉代购，要做就做正牌拿了厂商支持的代理。

最狠的是囤奶粉，做批发的那些家伙们，Windel也不过是个零售商而已。

PS：我3月初收到的信息是，爱他美收购价，Pre 16欧～～～ 这价格，爱他美当然买不到了

ipt

xiaoduo 发表于 2013-4-13 13:00
彩虹, 你之前回复让我去问一下我认识的奶农, 他们牛的产奶量
今天早上去买菜, 然后顺便去他那边买了奶,  ...

学习了
所以说，还是先有好政府，才有好人民。

lnchris

xiaoduo 发表于 2013-4-13 16:45
不过国内需求确实大, 我家里还有一堆亲戚叫我买奶粉, 除了最亲的人, 别人我一概不理
叫他们换牌子, 还不愿 ...

我的经验是，windeln上没有，他们还是会叫你去别处买的。

xiaoduo

安家龙 发表于 2013-4-13 16:46
哇塞，终于你说出来重量信息了。这就是为啥德国奶粉生产商不能马上增加产量的原因之一，奶源不是马上就可 ...

恩, 都是事实
所以我想爱他美的大trader, 他们确实就是钻空子, 不通过官方的方法去做, 因为确实就是太麻烦了, 他们就想赚钱, 不想干别的
但是还是要承认, 这帮人做事情还是蛮有技巧的, 找到了一个最折中的方案,还做的蛮成功
他们自己也知道, 爱他美没有实力去中国投资, 但是爱他美这个牌子确实洋气, 肯定好卖, 他们就利用淘宝的这些一个一个的网店去做, 最后这些背后真正的大trader还不用担法律责任,  最后查只能从淘宝上查, 整个全民trading. 然后都赚到了钱, 还搞成了高端限量版
爱他美的人估计也会想, 这帮trader, 还真有两下子, 我们在德国名声也不咋样, 还能搞的定, 还不用额外投资, 我们还没风险, 干脆就默许了

xiaoduo

lnchris 发表于 2013-4-13 16:52
我的经验是，windeln上没有，他们还是会叫你去别处买的。

娘的, 所以说真无奈